КПК

Показати повну версію : Альтернативные источники теплоснабжения


abez
22.10.2011, 11:25
Ребятки, а кто в теме альтернативных солнечных элементов теплоснабжения.
Имеено тепла, а не света.
Слышал, что есть такие, которые даже зимой имею довольной большой КПД.

Хотелось бы "поэксрементировать" Есть площадь крыши в двух уровнях.
6х3м и 6х8м.

Цена, качество, окупаемость ?

Беза
22.10.2011, 23:59
окупаемость ?
если человек на 30 , то быстро

abez
23.10.2011, 09:59
Беза, :) а остальное ?

SUVOROV
23.10.2011, 12:31
Дима, лицезрел вашего мэра по телеку! Чувак сказал, что Одесса зимой будет с теплом и горячей водой! И посоветовал... наклеить за батареями фольгу, обосновал тем, что так, будет гораздо теплее! Мне стало интересно, это действително так???

abez
23.10.2011, 12:49
SUVOROV, у меня нет централизованного отопления, у меня 2-х контурный АГВ.
Фольга рулит ! 30% экономии газа сразу.

SUVOROV
23.10.2011, 12:51
SUVOROV, у меня нет централизованного отопления, у меня 2-х контурный АГВ.
Фольга рулит ! 30% экономии газа сразу. Не, Димон, он не пошутил? Я уже фольгу, подискиваю...

alexusaty
23.10.2011, 15:16
он не пошутил? Я уже фольгу, подискиваю...
Идея в том, что батарея греет не только за счет теплообмена между радиатором и воздухом, а еще и за счет низкоенергетического инфракрасного излучения. Это излучение направлено во все стороны от радиатора. В том числе и в стенку за батареей. Фольга, наклеенная на эту стенку будет отражать излучение обратно, тем самым слегка подогревая радиатор, а саму стену греть не будет. Тем самым достигается некоторая экономия тепла. Но не думаю что ее эффективность будет более 10%. Но даже если это составит 2-3%, то в масштабах города эффект будет на лицо. При почти нулевых затратах.
Дима, 30% экономии газа это ты загнул ИМХО. Смахивает на экономию топлива за счет применения присадок в масло.

abez
23.10.2011, 16:00
alexusaty, это была ирония :)
Хотя фальгу в пристроечке я таки приклеил, без шуток.

Не исключаю эффективным воткнуть вентиляторы.

alexusaty
23.10.2011, 19:15
Не исключаю эффективным воткнуть вентиляторы
этим ты понизишь уровень холодного воздуха над полом.

alexusaty
23.10.2011, 19:24
Ребятки, а кто в теме альтернативных солнечных элементов теплоснабжения
Про солнечные системы не знаю, зато в курсе другой интересной фишки. Товарищи ставят в контур фреона к кондиционеру специальный бойлер с фреоновым теплообменником. И получается когда ты охлаждаешь помещение, то кондиционер еще и греет тебе воду. При этом абсолютно бесплатно! В смысле электроэнергия конечно расходуется, но тепло, вырабатываемое кондиционером в процессе охлаждения помещения, не выпускается на ветер за окном, а греет воду. Зимой, когда охлаждать не нужно, надо наоборот греть, эта система тоже работает - только вместо обогрева помещения можно греть воду. При этом, учитывая что тепловая эффективность кондиционера по сравнению с обычным ТЭНом выше в 2-3 раза (а в мощных инверторных системах до 5 раз!) - на один затраченный киловатт электроэнергии вырабатывается от 2 до 3 киловатт тепла (у ТЭНа 1:1), все равно получается некислая экономия. Если интересно могу рассказать подробнее.

vadim
23.10.2011, 22:15
Стоимость системы на 2-х квартирный дом,всего 5 чел., около 7 000е. Устанавливал не я, вся информация от моего заказчика. Вырабатываемого тепла хватает для горячего водоснабжения, со средины апреля до средины октября. Площадь батареи около 10м2, автоматика управления и два бойлера косвенного нагрева(один на воду и один для отопления).Тепла для отопления хватает только в летние месяцы, когда оно не надо. Окупаемость- 300-400м3 газа в месяц работы, дальше экономический эффект можно посчитать.

Беза
23.10.2011, 22:29
Итого - срок окупаемости для меня примерно 100 лет.

alexusaty
23.10.2011, 23:09
Эти системы актуальны в местности где безоблачная погода держится более 200 дней в году.

RossoNeri
24.10.2011, 09:31
Саня прав. При работе кондиционера, например 9-ка потребляет 0,9 кВт электроэнергии, выделяется 2,5 Квт холода. Но одновременно вырабатывается и 2,5 кВт тепла. Вот это тепло и можно использовать для обогрева чего либо, в том числе и воды. а подобрав правильно мощность копрессора можно организовать как охлаждение помещения (воздушное) так и обогрев (водяной)

олежка
24.10.2011, 09:40
По телику видел можно использовать даже конденсат в качестве питьевой воды.

RossoNeri
24.10.2011, 09:58
ну это наврядли...

ALEXEY
24.10.2011, 10:06
По телику видел можно использовать даже конденсат в качестве питьевой воды.

спроси как у моряков потом от этой воды зубки!

abez
24.10.2011, 10:34
Если интересно могу рассказать подробнее.

С удовольствием выслушаю.

alexusaty
24.10.2011, 17:50
подобрав правильно мощность копрессора можно организовать как охлаждение помещения (воздушное) так и обогрев (водяной)
для таких целей существуют так называемые тепловые насосы.
Вот тут (http://mitsubishi-air.com.ua/product-price/ATW.html) информация по системам ATW нагревателей. На страничке собрано в единое целое и водонагревательные и отопительные системы.

RossoNeri
24.10.2011, 18:19
Это все готовые решения, стоят немалое количество денег... при желании я такое и сам соберу

abez
24.10.2011, 18:38
Какой же он альтернативный если он от света зависит ? :)

RossoNeri
24.10.2011, 20:39
У этих систем высокий коэффициент потребляемая энергия-тепло/холодо производительность

alexusaty
24.10.2011, 20:40
Ну я кагбэ и не настаиваю на альтернативности энергии. А вот решение для нашей страны действительно непривычное.

abez
24.10.2011, 20:55
RossoNeri, как нафиг эффективность если до кучи мы платим за дом гривен 500, помоему газ, свет, вода (уточню, если интересно).
Предположим что эффективность там на 50% больше, 250 гривен в мес - 3000 гривен в год. Сколько лет я буду окупать систему ?
Ведь оно явно не 500 долларов стоит.
Меня больше интересует полная автономия, чтобы поддерживать тепло и воду мог к примеру в течении суток аккумулятор 100 А\Ч который будет маслать насос только, а все остальное будет идти от накопленной энергии солнца.
Пускай это будет одна небольшая комната, но интерессного с чего-то начать.

RossoNeri
24.10.2011, 21:23
Ну тебе тогда подоцдет только солнечные батареи

alexusaty
24.10.2011, 22:48
В нашем климатическом поясе все равно не обойтись без традиционных источников энергии. Солнечные батареи работают только в безоблачную погоду. У нас же 5 месяцев в году переменная облачность в лучшем случае. А так конец осени, зима, начало весны сплошь дожди и пасмурно. Поэтому и получается что летом солнечные коллекторы приходится на 80% площади укрывать брезентом - вода закипает. А зимой она тупо не нагревается.
Если у тебя есть скважина с водой +7-9 градусов ты можешь для отопления дома и нагрева воды установить систему теплового насоса. Там эффективность доходит до 10:1. То есть затратив 1 кВт электроэнергии ты получаешь до 10 кВт тепла. Но и в этом случае сутки это 24 кВтч, а акум в идеале это 1,2 кВтч. Так что 20 акумов может быть что-нить и дадут. Ну можешь еще ветряк во дворе построить. Но и он не панацея, а его цена еще в разы больше.

Беза
25.10.2011, 15:46
Сколько лет я буду окупать систему ?
Ну в Одессе может 50 лет

олежка
19.02.2012, 19:51
Вот нашел интересную идейку!:)http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=63&t=25275

Dvakyma
19.02.2012, 21:00
Вот нашел интересную идейку!:)http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=63&t=25275

Довольно интересно только водяной контур сложно сделать:p

abez
19.02.2012, 21:30
Только хотел спросить, а почему сложно-то ?
Трубу пропустить внизу и насосом маслать, не ?
Или вокруг бочки ...

Беза
19.02.2012, 21:32
Все бы ничего, только бочка, даже советская, быстро прогорит, тут сталь потолще должна быть

Дмитрий
19.02.2012, 21:44
как по мне,так бочка работает по принципу котла на твёрдом топливе,только стенки должны быть по толще,будет КПД больше,туда ещё во внутрь тонкий змеевик бы засунуть,вот те и водичка пусть не кипяток,но всё-же горячая...

Чижик
19.02.2012, 22:58
Думаю для отопления гаража или мастерской можно с газового балона печурку сворганить. Оно фиг прогорит.
Если эта большая горит больше 50-ти часов? То газового балона хватит на сутки.
Вот и выход. Загрузил на вечер, утром пришол, а тепло. Целый день чётто поделал, вечером опять загрузил...

Gena-street
20.02.2012, 07:04
У нас на базе есть трубы диаметрами 219, 325, 530, 700 мм и больше, думаю с какой бы сварганить. Мелкие тоже есть всякие( 42, 57, 89,108, 114, 159 мм) С разными толщинами стенок. Попробовать уменьшенную копию можно сварганить.

Dvakyma
20.02.2012, 08:00
Обьясня почему трудно.
Необходимо две трубы меньший и больший диаметр (одна в одной соответственно)
Потом красиво их сварить предварительно сделав отверстия для загрузки дров и внизу поддувало, плюс дымоход и сверху забор воздуха.
И да основное это диаметр трубы потолще!!!