Показати повну версію : Помогите выбрать мотор!
Здравствуйте!
Присматриваю себе Opel Vivaro. Не знаю какой мотор лучше выбрать, 1.9, 2.0 или 2.5. Интересует все! Какие форсунки на каких моторах в какие годы ставились? На каких ремень, а на каких цепь стоит и что лучше? Какое сцепление? Надёжная ли 6ти ступенчатая механика?
Больше склоняюсь к мотору 2.5 до 2007 года. Слышал что там обычные форсунки. Есть ли разница между 2.5 до 2007 года и 2.5 после 2007 года.
Дорогая ли стоит турбина? В чем отличие TD, CDTi и dCi? Или CDTi и dCi это обозначение у опеля и рено, а по факту то же самое?
Ещё интересно узнать на каких версиях ставили сажевый фильтр.
Ну и общие рекомендации: доступно ли менять свечи, фильтра, ремень...
Буду рад узнать конкретную информацию, просветите пожалуйста кто хорошо знает эти машины! Спасибо!
Здравствуйте!
Здравствуйте! На нашем форуме множество тем про выбор машин и моторов, не ленитесь, читайте! Будем рады видеть/слышать Вас в нашем Клубе!
Darts-Trafik
17.12.2015, 10:59
Qqqq,
https://busovod.ua/showthread.php?t=17150&highlight=%E2%FB%E1%EE%F0
https://busovod.ua/showthread.php?t=7857&highlight=%E2%FB%E1%EE%F0
https://busovod.ua/showthread.php?t=14101&highlight=%E2%FB%E1%EE%F0
https://busovod.ua/showthread.php?t=11618&highlight=%EF%EE%EC%EE%E3%E8%F2%E5
https://busovod.ua/showthread.php?t=11821&highlight=%EF%EE%EC%EE%E3%E8%F2%E5
vectra20
17.12.2015, 13:33
Здравствуйте!
Присматриваю себе Opel Vivaro. Не знаю какой мотор лучше выбрать, 1.9, 2.0 или 2.5. Интересует все! Какие форсунки на каких моторах в какие годы ставились? На каких ремень, а на каких цепь стоит и что лучше? Какое сцепление? Надёжная ли 6ти ступенчатая механика?
Больше склоняюсь к мотору 2.5 до 2007 года. Слышал что там обычные форсунки. Есть ли разница между 2.5 до 2007 года и 2.5 после 2007 года.
Дорогая ли стоит турбина? В чем отличие TD, CDTi и dCi? Или CDTi и dCi это обозначение у опеля и рено, а по факту то же самое?
Ещё интересно узнать на каких версиях ставили сажевый фильтр.
Ну и общие рекомендации: доступно ли менять свечи, фильтра, ремень...
Буду рад узнать конкретную информацию, просветите пожалуйста кто хорошо знает эти машины! Спасибо!
а мне нравится 2-х литровый.
да и пох на те пьезофорсунки.
всё делается
зато нету сажевого
я б теж 2.0 не обходив боком
зато нету сажевого
Ну не у всех :no-no:
vectra20
17.12.2015, 19:17
а я с електромагнитными не расматриваю, если б себе брал....
есть у меня на то причины....
а мне нравится 2-х литровый.
да и пох на те пьезофорсунки.
всё делается
зато нету сажевого
Зато, наверное, дешевле и проще будет избавиться от сажевика если вдруг наступит капут :D
Qqqq, если нужна мощь и скорость - бери 2.5 А если возить попу - тоже надо брать хотя бы 2,5 ))))
vectra20
17.12.2015, 22:17
Зато, наверное, дешевле и проще будет избавиться от сажевика если вдруг наступит капут :D
Qqqq, если нужна мощь и скорость - бери 2.5 А если возить попу - тоже надо брать хотя бы 2,5 ))))
Пашка помнится ты со своим другом на 2_0, устраивали кто кого.....
так тебе вроде как даже тоскливо было, что 2_0 тебя дрючит
ну понятно шо он чипованый...
но осадок то остался...;)
vectra20, Ух ты! А если уравнять шансы, и 2.5 тоже чипануть, на какой секунде двухлитровый начнёт нюхать свежий дизельный выхлоп, Володя? ;)
vectra20
17.12.2015, 22:29
провокатор....
Вадим, думаю что у пустых разница будет мизерна, тут надоть смотреть с загрузкой от полутонны
oleg9489
17.12.2015, 22:40
Скоро будет много Бусоводов из Белоруссии, и попрёт люд к Володе на чиповку :D:D
Вадим, думаю что у пустых разница будет мизерна, тут надоть смотреть с загрузкой от полутонны
С загрузкой я готов и без чипа погоняться с двушечкой! ;)
Добавлено через 35 секунд
провокатор....
Есть немного! ;)
Скоро будет много Бусоводов из Белоруссии, и попрёт люд к Володе на чиповку :D:D
А то! ;) Стежинка то вже протоптанна. :)
Добавлено через 1 минуту
С загрузкой я готов и без чипа погоняться с двушечкой!
:Laie: За ради цікавості.
vitos svp
18.12.2015, 09:45
Вадим, думаю что у пустых разница будет мизерна, тут надоть смотреть с загрузкой от полутонны
Лучше сравнение провести по динамике со скорости 90-100 км/час, а не со светофора, хоть пустым, хоть груженым.
Это те случаи из жизни когда надо резко кого то обогнать, перед встречкой или тапок в пол!
Добавлено через 4 минуты
Здравствуйте!
Присматриваю себе Opel Vivaro...
Здравствуйте!
Как начинающему бусоводу следует еще присмотреться помимо немецкого Opel Vivaro, к французскому Renault Trafic и японскому Nissan Primastar. :nasmeshka:
я от теж вирішив прикинути, який мотор я б обрав зараз, якби міняв бус. 99% шляху місто. Коротше, для родинного бусу 2.0 ІМХО. Дешевше обслуговування, менше їсть, тихіше працює, ланцюг. Форси вже давно не проблема. Для вантажів - 2.5.
Мірятись динамікою на обгоні після 100 штука хороша, але 100 й так комфортна швидкість (для мене). Можна й ззаду поплентатись при 100. Тим більше, повторюсь, 99% іжджу по місту
Мірятись динамікою на обгоні після 100 штука хороша, але 100 й так комфортна швидкість (для мене). Можна й ззаду поплентатись при 100. Тим більше, повторюсь, 99% іжджу по місту
Ото ж то й воно! Це я про 99%. А частіше - по трасі і 100 мені(для 2,5) геть не комфортна. Це швидкість для перемикання з 5 на 6. Ні, ну можна звісно і на 90, але навіщо двигуна напрягати, тим більше якщо не тягнешся, а просто нормально їдеш. Найкомфортніша 110-120 це 2250-2500 об.
Дешевше обслуговування
В якому місці дешевше?
Ото ж то й воно! Це я про 99%. А частіше - по трасі і 100 мені(для 2,5) геть не комфортна. Це швидкість для перемикання з 5 на 6. Ні, ну можна звісно і на 90, але навіщо двигуна напрягати, тим більше якщо не тягнешся, а просто нормально їдеш. Найкомфортніша 110-120 це 2250-2500 об.
В якому місці дешевше?
Масло дешевше. Без допусків для сажового. :D Во!!
Darts-Trafik
18.12.2015, 14:14
Масло дешевше. Без допусків для сажового.
В об"ємах також менше.:)
Масло дешевше. Без допусків для сажового. Во!!
Не для всіх, як завжди, кому повезе - так, ну і хто сам собі зробить!
В об"ємах також менше.
На скільки, цікаво?
Darts-Trafik
18.12.2015, 15:29
На скільки, цікаво?
Якщо добре пам"ятаю:2.5-7.5л масла,а 2.0-6.6л.Плюс к этому объём антифриза,стоимость стоек,шаровых,фильтра.В общем набежит не маленькая разница.Жаль выкинул табличку,когда-то сделал такую,перед покупкой Трафа.(3 года назад)Полностью проанализировал все три варианта,вечерок потратил на анализ.
А я бы подругому подошел к выбору..... 2.5 мало вариантов.... 2.0 больше... 2.0 работает как бензинка ( по шуму )
vitos svp
18.12.2015, 17:56
В об"ємах також менше.:)
Вказуй за який двигун пишеш!
Там де більше масла, там міжсервісний інтервал у два рази більший!
Darts-Trafik
18.12.2015, 18:13
Там де більше масла, там міжсервісний інтервал у два рази більший!
Невже на моторах 2.5 масло міняють через 20000км?
vitos svp
18.12.2015, 18:28
Якщо добре пам"ятаю:2.5-7.5л масла,а 2.0-6.6л.Плюс к этому объём антифриза,стоимость стоек,шаровых,фильтра.В общем набежит не маленькая разница.Жаль выкинул табличку,когда-то сделал такую,перед покупкой Трафа.(3 года назад)Полностью проанализировал все три варианта,вечерок потратил на анализ.
Про 6,6 л написано в руководстве по эксплуатации, в книгах по обслуживанию указывают 7,7 л.
Все остальное включая расходники одинаковые с 2007 года.
Добавлено через 2 минуты
Невже на моторах 2.5 масло міняють через 20000км?
Тільки не кажи, шо не чув про ТО кожні 30 000 у Європі!
А ти не думав на кой вони його туди лиють по 8 л. з 2007 року.
Все остальное включая расходники одинаковые с 2007 года.
Отож! Я й про молодші мав наувазі, а старенькі якось навіть не думав, що різні... Хоча так, фільтра однакові з 2,0, а з 2,5 до 2006 - різні.
vectra20
18.12.2015, 19:18
самый ахфигеный - 1,9!!!
Бо він у мене.....
Во,блін...
В об"ємах також менше.
Особливо в сравнении с 1,9 :ah: читал шо есть какието 6,5л но в моем почти 8 :)
Darts-Trafik
18.12.2015, 19:48
Тільки не кажи, шо не чув про ТО кожні 30 000 у Європі!
Ми тут про европу? Покажи хоть одного хто від"їздив на одному маслі 30000км,у нас!
А ти не думав на кой вони його туди лиють по 8 л. з 2007 року.
Хтось їздить на ньому 20000км чи ні??? Чи ти не розумієш про шо я,при наймі,писав?
Добавлено через 37 секунд
Особливо в сравнении с 1,9:ah:
Darts-Trafik, я ездил 30000, но не на дизеле. А на своем моторе 1,9 хотел попробовать откатать 15 тыс, не выдержал, слил и больше пробовать не буду, для себя решил, что с моими пробегами 80/20 трасса/город 8-9 тыс максимум.
Якщо добре пам"ятаю:2.5-7.5л масла,а 2.0-6.6л.
Трохи не так. Масла в 2,0 і 2,5 однаково. 7,5-7,7 л.
2.0 работает как бензинка ( по шуму )
Та да. Шума руліт. :)
самый ахфигеный - 1,9!!!
:vo:
Хтось їздить на ньому 20000км чи ні?
Не знаю як хтось. А я - Ні! оце 15 000 зробив останнього разу. Більш не буду. Серце кров"ю обливається.
Darts-Trafik
18.12.2015, 20:24
читал шо есть какието 6,5л
Як що ти про масло,то 4,7л.,як що про витрати палива,то це дуже медленно треба їздити:)
vitos svp
18.12.2015, 20:34
Ми тут про европу? Покажи хоть одного хто від"їздив на одному маслі 30000км,у нас!
Хтось їздить на ньому 20000км чи ні??? Чи ти не розумієш про шо я,при наймі,писав?
Добавлено через 37 секунд
:ah:
Чим ми не європа? Паливо на нормальних АЗС не вітчизняне! Повітря не брудніше!
Я масло міняю раз на 20 000.
Як що ти про масло
Та про масло, в вумной книге есть какойто 2,0 с 6 с копейками масла а какой хз может зажигалка.
ПС лил себе ельф откатал 10000 и поменял, теперь буду на 15000 менять а то сильно оно чистое было :secret: Не реклама
Darts-Trafik
18.12.2015, 20:40
Я масло міняю раз на 20 000.
Думаю,таких відчайдух у цьому плані,не багато.
оце 15 000 зробив останнього разу. Більш не буду. Серце кров"ю обливається.
Офіційно Рено рекмендує для наших країн (з жостикими умовами експлуатації) робити ТО кожні 15000 км.
Darts-Trafik
18.12.2015, 20:46
shur1k, Як шо би вони ще і якість дизеля конролювали,а то ми Віваріка,після БРСМ так ще й не завели.
я на БРСМ ніколи не заправляюсь. і іншим не раджу. це просто офіційна рекомендація. Далі кожен робить так, як вважає за потрібне.
Darts-Trafik
18.12.2015, 20:51
я на БРСМ ніколи не заправляюсь.:+1:
Але дружбан не слухав:(
хотел попробовать откатать 15 тыс, не выдержал, слил и больше пробовать не буду
Чому, чим не витримав? Мені до 15 спокійно їздиться, - це ж вполовину менше рекомендованого заводом.
Сообщение от shuma34
оце 15 000 зробив останнього разу. Більш не буду. Серце кров"ю обливається.
Офіційно Рено рекмендує для наших країн (з жостикими умовами експлуатації) робити ТО кожні 15000 км.
Я с интервалом в 15000 откатал 160000 по Украине и до меня за бугром где-то за 200000,при продаже компрессия нормаль,не дымела и даже меряли какое-то там давление,тоже нет проблем!
Эльф синтетика 7,7 л. мотор 2,0
а мне нравится 2-х литровый.
да и пох на те пьезофорсунки.
всё делается
зато нету сажевого
и далее
самый ахфигеный - 1,9!!!
Бо він у мене.....
Во,блін...
Степанович, не вводь людей в оману.
самый ахфигеный - 1,9!!! Бо і в мене такий же, при чому вже другий і на іншому авто, теперішній більш проблемніший, стараюсь довести до розуму. І Чо?
Сам і відповім:
- А я считаю, что "бебебе" - беспроигрышный аргумент в любом споре.
- Нет, беспроигрышный аргумент - это вопрос: "И чо?"
- Я и на твое "И чо" могу сказать "бебебе".
- И чо?
І резюмую, вважаю брати те що поновіше.
Чому, чим не витримав? Мені до 15 спокійно їздиться, - це ж вполовину менше рекомендованого заводом.
Питаннячко....
Завод не надає рекомендацій, по перепрошивці ЕБУ, видаленню сажових, каталізаторів, глушіння ЕГР. Реставрацією щарнірних механізмів ходової. На табличці при відчинених дверях ми знаходимо типорозміри шин та індекси нагрузки та тиск, на ті колеса.І т д і т п....
Чому ж ми не корстуємося рекомендаціями заводу, коли це незручно нам?
І навпаки. Аргуметуємо рекомендаціями заводу, коли нам це зручно?;)
vitos svp
18.12.2015, 21:24
Думаю,таких відчайдух у цьому плані,не багато.
Ти правий! Основна маса переляканих! Тільки чомусь не бояться масло купувати на базарі і паливо з під камаза.
Добавлено через 5 минут
Офіційно Рено рекмендує для наших країн (з жостикими умовами експлуатації) робити ТО кожні 15000 км.
Рено чи ділер Рено?
Кому гроші за ТО перепадають?
Ми на крайній Півночі, чи може в Сахарі, чи по грунтових дорогах безмежного Казахстанського степу ганяємо!
Darts-Trafik
18.12.2015, 21:36
Тільки чомусь не бояться масло купувати на базарі і паливо з під камаза.:+1:
З цим взагалі біда!:oh:
vitos svp
18.12.2015, 21:41
Та про масло, в вумной книге есть какойто 2,0 с 6 с копейками масла а какой хз может зажигалка.
ПС лил себе ельф откатал 10000 и поменял, теперь буду на 15000 менять а то сильно оно чистое было :secret: Не реклама
Та вумна книга - російськомовне "Керівництво з експлуатації Рено Трафік", в ньому прописано 6,6 л, для 2,0d Трафіка.
Не треба ля-ля, свіже масло на дизелях чорніє майже моментально. Чисте може бути на газу.
паливо з під камаза.
Якось запропонували каністру ДП. Бери, якісне з джондіра злили. В каністрі на два пальця полови та муки. Але ж аргумент, бери з джондіра зливали.
oleg9489
18.12.2015, 21:46
Та вумна книга - російськомовне "Керівництво з експлуатації Рено Трафік", в ньому прописано 6,6 л, для 2,0d Трафіка.
Не треба ля-ля, свіже масло на дизелях чорніє майже моментально. Чисте може бути на газу.
У него наверное -бензинка;)
vectra20
18.12.2015, 21:47
и далее
Степанович, не вводь людей в оману.
самый ахфигеный - 1,9!!! Бо і в мене такий же, при чому вже другий і на іншому авто, теперішній більш проблемніший, стараюсь довести до розуму. І Чо?
Сам і відповім:
- А я считаю, что "бебебе" - беспроигрышный аргумент в любом споре.
- Нет, беспроигрышный аргумент - это вопрос: "И чо?"
- Я и на твое "И чо" могу сказать "бебебе".
- И чо?
І резюмую, вважаю брати те що поновіше.
розуміешь....
я свого ще не вкатав...
я брав в 07 році.при тому шо він вироблений 06.
з пробігом в 120.
зараз 230.....
вкладу мотора. притяну 2-х літрового донора і вкарячу.
а обліцовка мені пох.
головне шо під капотом.
кузова у них нормальні.
якраз і закон про норми евро....;)
У него наверное -бензинка;)
Хуже! Рено! Та ще й двигун 2.0 M9R!
ЖАХ!!! :D
oleg9489
18.12.2015, 21:54
Хуже! Рено! Та ще й двигун 2.0 M9R!
ЖАХ!!! :D
Це шо -як проказа:D:D:D, Рено.................
Та вумна книга - російськомовне "Керівництво з експлуатації Рено Трафік", в ньому прописано 6,6 л, для 2,0d Трафіка.
Та якраз та шо в кошельку з усіми ТО приїхала разом з машиною на гейропській мові :ah:
Добавлено через 6 минут
Не треба ля-ля, свіже масло на дизелях чорніє майже моментально
Ну про те я в курсах, я про те шо воно ще не втратило своїх властивотей і плівку держе гарно. Виж не міняєте масло як тіке воно почорніло
розуміешь....
я свого ще не вкатав...
я брав в 07 році.при тому шо він вироблений 06.
з пробігом в 120.
зараз 230.....
вкладу мотора. притяну 2-х літрового донора і вкарячу.
а обліцовка мені пох.
головне шо під капотом.
кузова у них нормальні.
якраз і закон про норми евро....;)
Так і я, майже, про те ж, своєго взяв заради кузовщини та ходовки. На данний момент вкатана турба (люфт та дим), відмочую свічки щоб заміряти компресію, далі "будем посмотреть". А про пробіг взагалі мовчу.
На рахунок обліцовки, там,дивлячись на трете покоління Трафа, можливо її перенести на більш старі моделі, (ІМХО). Буде так сказати ВИВАРОТрафоСкудо, але з горбом. Знову ж таки ІМХО.
З приводу масла, цепа, та форс, все страшилки. Так як ремінь ГРМ рветься, так і цеп чомусь проскакує, так як форси в 2.0 не виходять, так на 1.9 буває, по маслу - є люди які не читають форум і іздять не догадуючись, про допуски, не одну тисячу км. І т.д.
vitos svp
18.12.2015, 22:29
Та якраз та шо в кошельку з усіми ТО приїхала разом з машиною на гейропській мові :ah:
Добавлено через 6 минут
Ну про те я в курсах, я про те шо воно ще не втратило своїх властивотей і плівку держе гарно. Виж не міняєте масло як тіке воно почорніло
І скільки гейропці пишуть треба лити масла у 2,0d?
.. теперь буду на 15000 менять а то сильно оно чистое было ...
Я шось не так зрозумів?
Чому, чим не витримав? Мені до 15 спокійно їздиться, - це ж вполовину менше рекомендованого заводом.
Ну так у тебя и масла в картере больше и объем фильтра тоже. У моего масла к этому пробегу даже на ощупь чувствовался мелкий абразив.
А я все жду, когда вы ТС поможете выбрать мотор!
А я все жду, когда вы ТС поможете выбрать мотор!
А из всего вышенаписанного не понятно? Идешь, покупаешь машину, а мотор пофигу какой попадется, все нормальные.
Эт понятно... т.к. Я... взял авто за 30 тыш не наших, и любого готов был порвать, что это просто БОМБА!!!
Ми тут про европу? Покажи хоть одного хто від"їздив на одному маслі 30000км,у нас!
Хтось їздить на ньому 20000км чи ні??? Чи ти не розумієш про шо я,при наймі,писав?
Добавлено через 37 секунд
:ah:
Я їзжу по 15-18 тис. км., паливний фільтр міняю через 30 тис. км. В нашому автопарку 4 дизельних машини - проблем ніколи не було (три рази сплюнув і постукав по дереву) :) і пробіги далеко за 500 тис. км.
Не знаю чим відрізняються масла, які люди заливають в Європі і ті, які з Європи везуть до нас? :maybe::)
Добавлено через 14 минут
Пашка помнится ты со своим другом на 2_0, устраивали кто кого.....
так тебе вроде как даже тоскливо было, что 2_0 тебя дрючит
ну понятно шо он чипованый...
но осадок то остался...;)
Помню))) То была гонка с места. А вот если вкинуть ему в будку 1500 кг и с Одессы на Киев по тем горкам? Я думаю кубатура тут играет главную роль. Как говорил Генри Форд: "Лошадиные силы продают автомобиль, а крутящий момент выигрывает гонки"! Лично для себя я искал автомобиль с наиболее большим двигателем, так как кубатура дает свою мощность.
Рено чи ділер Рено?
Кому гроші за ТО перепадають?
Саме Рено. Гроші перепадають дилеру, тому дилер ставить ТО раз на 10 тик, а не 15. Мій друг купував Дженерейшн новий у 2012 році, йому поставили сервісний інтервал 10 тик, він знайшов офіційні рекомендації, влаштував невеличкий шкандаль у дилера, і йому виправили на 15.
Не знаю чим відрізняються масла, які люди заливають в Європі і ті, які з Європи везуть до нас?
ціною точно...коли Кастрол у нас був 50 грн./л ,на заправці в Австрії така ж каністра(1л.) стояла за 19,99 євро...це було в декілька разів дорожче ніж у нас(по курсу)
сфоткав на мобільник цінник,привіз в наш "фірмовий" автомагазин показати: сказали у них таке саме,а ціна,то вони оптом беруть від виробника:nasmeshka:
чому так,також не знаю:maybe:..напевно якість масла інша.
Darts-Trafik
19.12.2015, 17:48
напевно якість масла інша.
Шось я дуже впевнений,шо дуже інша!
сказали у них таке саме,а ціна,то вони оптом беруть від виробника
Жодного разу не зустрічав продавана, який би сказав, що торгує шмурдяком бідзаборного розливу.
Добавлено через 2 минуты
це було в декілька разів дорожче ніж у нас
А тут нам залишається тільки гадати, шо зпочатку, гарне життя чи великі ціни?
Жодного разу не зустрічав продавана, який би сказав, що торгує шмурдяком бідзаборного розливу.
Так скажи шо якщо щось станеться то ремонт на тобі друже, знаю одну запрявляловку в кривбасі яку закопали нижче плінтуса, бо дядя заправив свого лямузіна і він далеко не уїхав, всі експертизи підтвердили шо то моча в бакові
шо то моча в бакові
сусід на ВОГ працює..розказував,що заправили круте авто,а там комп.аналізує паливо,показує октан(з його слів)...також люлей дістали добре...
не знаю,чи такі авто бувають.."за що купив,за те продав" :)...можливо,просто розвів їх на гроші.:maybe2:
vitos svp
19.12.2015, 20:14
сусід на ВОГ працює..розказував,що заправили круте авто,а там комп.аналізує паливо,показує октан(з його слів)...також люлей дістали добре...
не знаю,чи такі авто бувають.."за що купив,за те продав" :)...можливо,просто рзвів їх на гроші.:maybe2:
Звичайний датчик, тільки він не октан показує, а детонацію двигуна, шо авктуально на сучасних двигунах, працюючих на збіднених сумішах.
розказував,що заправили круте авто,а там комп.аналізує паливо,показує октан(з його слів)
Не знаю аналізує чи ні але там аналізи реально через пробірку брали, і заляли на тій заправці майже з нуля до по горла, і чек був на цеє все діло. Якшо в бак 80 влазе а заляли по чеку 76 то вже не крутнеш метелика шо то не наше паливо
DenVivaro
20.12.2015, 20:40
ціною точно...коли Кастрол у нас був 50 грн./л ,на заправці в Австрії така ж каністра(1л.) стояла за 19,99 євро...це було в декілька разів дорожче ніж у нас(по курсу)
сфоткав на мобільник цінник,привіз в наш "фірмовий" автомагазин показати: сказали у них таке саме,а ціна,то вони оптом беруть від виробника
чому так,також не знаю..напевно якість масла інша.
у них наценки на товары в розницу в разы выше, чем у нас, особенно сейчас в кризис. Там наценка в рознице 300-500% норма
у них наценки на товары в розницу в разы выше
возможно..но сахар 1кг.стоил 0,5евро(5грн.) тогда у них, у нас 10грн(1евро)...совпадение?:)
Добавлено через 1 минуту
извините за флуд в теме:vinovat:
возможно..но сахар 1кг.стоил 0,5евро(5грн.) тогда у них, у нас 10грн(1евро)...совпадение?
А ось тут є нюанс, держава їхня компенсує агровиробникам частину витрат на виробництво, - тому й ціна така! Мій друг, фермер, був у Німеччині так там, компенсація сягає до 1500 Еуро на 1 га. Він ще й сміявся, що за таку компенсацію, у нас, можна взагалі нічого на тій землі не робити і прекрасно жити! Ось так якось!
Олександр мастер
23.02.2016, 21:04
придбав віваро 2007, 2.0 двигун, цеп хтось міняв? на спідометрі то 300тис, але....реальний не відомо! є якісь признаки на його термінову заміну?
Олександр мастер,
https://busovod.ua/showthread.php?t=10754&page=12
Читай меняли
Як варіант прочитати звідсиля (http://www.renault-club.kiev.ua/forum/index.php?showtopic=42079&view=findpost&p=1049494) і до упору, та постаратись зробити висновки самотужки.
vBulletin версії 3.8.11, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010