Показати повну версію : Обогрев дома
Выношу на всеобщее обсуждение обогрев помещения основной и дополнительный.
Про цены на энергоносители,Вы уже вкурсе,начинаем экономить.После установки двух тарифного счётчика(пока борюсь с бюрократами и взяточниками),следующим этапом хочу экономить на обогреве.В данный момент стоит электроконвертор 1.5кВт,счета зимой не радуют.
Нашел на базаре инфракрасные обогреватали в корпусах из алюм.секций типа "батарея",на вопрос,- как оно работает,продаван сказал,что Я непойму:maybe: и цена этого чуда на 20кв.м была ок 4000грн..
В нете нашел похожие по принципу и дешевле,кто,что думает???
Описание
Применение:
- Индивидуальная система отопления
- Дополнительное отопление
Описание:
Приятное тепло Керамических обогревателей из материалов, излучение которых схоже с воздействием солнечных лучей, поддерживают комфортную и равномерно распределённую температуру во всём помещении.
Обогреватели нового поколения что это?
Плита из искусственного камня с вмонтированным электронагревательным элементом.
Как работает наша система отопления?
Отопительная система из искусственного камня отдает тепло мягким излучением так, как мы привыкли получать его от солнца. Все твердые тела в помещении (стены, пол, потолок, мебель) прогреваются, накапливают тепло и отдают его обратно в помещение. Воздух при этом остается нетронутым. Не поднимается пыль, потому что не происходит перемещение воздушных потоков. В то же время почти не используется кислород, в следствии чего - влажность в помещении остается неизменной.
Каким образом обогреватели экономят Ваши деньги?
Для квартир, при централизованном отоплении, обогрев обойдется 4,50 - 5,50 грн. за 1 м? площади в месяц. Если установлен автономный газовый обогрев – 2,00 - 2,50 за 1 м?. Наши обогреватели, за счет своих конструктивных особенностей, потребляют в среднем 300 Вт (как обычные лампочки), но при этом отдают тепловой энергии на 600 - 900 Вт. Это происходит благодаря накоплению и практически 100% преобразованию электрической энергии в тепловую. В связи с этим обогрев 1 м? будет стоить 2,00 - 2,50 грн. в месяц, что соизмеримо со стоимостью обогрева с помощью газовой системы.
С инфракрасным нагревателем температура чувствуется на 5 - 7 градусов выше измеренной термометром. Комфортная температура в помещении поддерживается при меньшей мощности обогревателя, а это экономия электроэнергии и денег вашего семейного бюджета. Точные расчёты требуют учёта особенностей помещения, но 40 - 60% экономии Вам гарантировано.
Характеристики :
Мощность 400 Вт.
Отапливаемая площадь до 10 кв.м.
Крепление настенное
Размеры (ШхВхГ) 600х600х40 мм.
Вес 12 кг.
Ресурс нагревательного элемента 25 лет.
Гарантия производителя 2 года.
vitos svp
25.05.2015, 14:11
Выношу на всеобщее обсуждение обогрев помещения основной и дополнительный.
Про цены на энергоносители,Вы уже вкурсе,начинаем экономить.После установки двух тарифного счётчика(пока борюсь с бюрократами и взяточниками),следующим этапом хочу экономить на обогреве.В данный момент стоит электроконвертор 1.5кВт,счета зимой не радуют.
Нашел на базаре инфракрасные обогреватали в корпусах из алюм.секций типа "батарея",на вопрос,- как оно работает,продаван сказал,что Я непойму:maybe: и цена этого чуда на 20кв.м была ок 4000грн..
В нете нашел похожие по принципу и дешевле,кто,что думает???
... Наши обогреватели, за счет своих конструктивных особенностей, потребляют в среднем 300 Вт (как обычные лампочки), но при этом отдают тепловой энергии на 600 - 900 Вт. Это происходит благодаря накоплению и практически 100% преобразованию электрической энергии в тепловую. ...
... Точные расчёты требуют учёта особенностей помещения, но 40 - 60% экономии Вам гарантировано....
На заборе то же много чего пишут, но не каждая дырка в заборе - пи***!
Ну ты понял - перпетум мобиле!!!
Если уже пошел серьезный разговор по различным вариантам отопления, то начинать необходимо с начальной точки отсчета, тепло меряется не Вт или кВт, а в калориях, вернее в Гкал.
И необходимо прыгать от стоимости и теплотворной способности топлива, потом от КПД обогревателя, тогда можно оценить реальную стоимость тепла.
1Гкал = ? кВт (конвектор) = цена грн за 1Гкал;
1Гкал = ? кВт (тепловой насос) = цена грн за 1Гкал;
1Гкал = ? кВт (электрокотел) = цена грн за 1Гкал;
1Гкал = ? кВт (тепловентилятор) = цена грн за 1Гкал;
1Гкал = ? м.куб газа = цена грн за 1Гкал;
1Гкал = ? м.куб дров = цена грн за 1Гкал;
1Гкал = ? кг угля = цена грн за 1Гкал;
и т.д.
Распределение тепла, зоны обогрева, теплоизоляция очень важны, но то другая история и смешивать ее до типа источника сразу не стоит.
vitos svp,в данный момент,речь идёт об выборе реального варианта.Газ,дрова,тепловой насос,солнце и ветер-нет!Газовщики за разрешение на газовый конвертор запели не реальные цифры плюс цена самого газа,только будет расти.
Есть электричество и электроконвертер,будет ли инфракрасный экономичней первого?
ЛЕД лампы светят на 100Вт.,а потребляют 12Вт.,обьясни это чудо
vitos svp
25.05.2015, 14:33
vitos svp,в данный момент,речь идёт об выборе реального варианта.Газ,дрова,тепловой насос,солнце и ветер-нет!Газовщики за разрешение на газовый конвертер запели не реальные цифры плюс цена самого газа,только будет расти.
Есть электричество и электроконвертер,будет ли инфракрасный экономичней первого?
ЛЕД лампы светят на 100Вт.,а потреблябт 12Вт.,обьясни это чудо
Ты не понимаеш?
Для создания комфортной температуры в жилом помещении необходимо определенное количество Гкал, с чего ты их получиш и сколько на это потратиш второй вопрос
Конвектор греет воздух, а инфракрасный предметы, сам поймеш, что лучше или разяснять надо.
для жилого помещения лучший нагревательный элемент - теплый пол!
Лампы светят не Вт-ами, а люменами, и у каждого типа ламп количество выдачи люмен на 1Вт разное - разное КПД! У каждого источника тоже свое применение и оптимальное назначение.
Не путай разные понятия.
Тепловой насос - подойдет под понятие и кондиционер с функцией нагрева, с него получиш наибольшее количество тепла в кВт оплаченной электроэнергии!
Добавлю от себя что самый высокий КПД пока что у электрических систем но вопрос где его взять по адекватной цене при наших реалиях и ограничения по потреблению нивелирует его достоинства. К таким вопросам я считаю нужно подходить в комплексе и нужно делать тепловой расчет конкретного помещения
Дом деревянный, старый,на зиму плёнкой забиваю окна.Кондиционер на нём будет стоить 40% его стоимости,отопление включается только ночью.Раньше обогревалось газовой печью (пец),теперь эл.конвектором,последние счета приходили:out:
Добрый день всем! По поводу отопления считаю самый лучший вариант который бы выбрал сам пиролизный котел с теплым полом + утепление дома, а все остальное только вспомогательные системы которые могут поддержать температуру теплоносителя когда у вас не хватает времени. Тем более смотря по вашему месту пропживания у вас много отходов древесины и это для пиролизного качественного котла очень хорошеее топливо
alexusaty
25.05.2015, 20:21
Наши обогреватели, за счет своих конструктивных особенностей, потребляют в среднем 300 Вт (как обычные лампочки), но при этом отдают тепловой энергии на 600 - 900 Вт. Это происходит благодаря накоплению и практически 100% преобразованию электрической энергии в тепловую. ...
Простите меня за мой французский но ЭТО АБСОЛЮТНЫЙ ПИЗДЕЖ!
Кто в школе физику учил тот на такую лапшу не ведется!
Такой эффект наблюдается у устройств, работающих на принципе теплопереноса - кондиционеров и тепловых насосов. Там на 1 кВт электроэнергии устройство отдает 2-5 кВт тепловой. Но в этом случае электроэнергия только осуществляет перенос извне поступающей тепловой энергии. В случае с электрообогревателем происходит преобразование электроэнергии в тепловую.
Добавлено через 2 минуты
ЛЕД лампы светят на 100Вт.,а потребляют 12Вт.,обьясни это чудо
Лед лампы потребляя 12 ватт вырабатывают световой энергии столько же сколько вырабатывает 100 ваттная лампа накаливания. НО! В лед лампе на тепло уходит не более 10-15% потребляемой энергии. В лампе накаливания до 80%.
Разбирайтесь в сути вещей!
Добавлено через 4 минуты
Тепловой насос - подойдет под понятие и кондиционер с функцией нагрева, с него получиш наибольшее количество тепла в кВт оплаченной электроэнергии!
:+1:
Только стоит он очень дорого...
Добавлено через 18 минут
будет ли инфракрасный экономичней первого?
инфракрасный для обогрева дома ИМХО непригоден!
vitos svp
25.05.2015, 22:05
alexusaty!
ты мне с какого не мой пи*деж приписал?:negative::tnp:
Добавлено через 11 минут
Добавлю от себя что самый высокий КПД пока что у электрических систем но вопрос где его взять по адекватной цене при наших реалиях и ограничения по потреблению нивелирует его достоинства. К таким вопросам я считаю нужно подходить в комплексе и нужно делать тепловой расчет конкретного помещения
Немного ты не прав насчет высокого КПД электрических систем!
Как тебе КПД этой системы при взгляде на полную цепочку:
углеводородное сырье - ТЭС - передача электроэнергии по сети - выработка тепла;
или цепочка: углеводородное сырье - выработка тепла, а если газовый котел - конденсационный!
углеводородное сырье - ТЭС - передача электроэнергии по сети - выработка тепла;
или цепочка: углеводородное сырье - выработка тепла
Забыл в цепочку вставить что добыть углеводородное сырье нужно электричество а это опять выработка тепла :ah: Вечная тема что было раньше яйцо или курица, я не про эти яйца говорил :beer: а может я вертряк или солнечные батареи поставлю, каждая идея имеет свои достоинства и недостатки. Я имел ввиду что в электокотлах самый высокий КПД ( сам везде написал выработка тепла ) со всех остальных ну разве что КПД газовых конденсатных пишут около 120% :friends:
Дом деревянный, старый,на зиму плёнкой забиваю окна.Кондиционер на нём будет стоить 40% его стоимости,отопление включается только ночью.Раньше обогревалось газовой печью (пец),теперь эл.конвектором,последние счета приходили:out:
Я так понимаю, что обогревается одна комната? Не рассматривал электро теплый пол? Немного геморно и не совсем дешево с монтажем, но съэкономтть можно за счет другого распределения тепла, чем от конвектора.
vitos svp
25.05.2015, 23:24
Забыл в цепочку вставить что добыть углеводородное сырье нужно электричество а это опять выработка тепла :ah: Вечная тема что было раньше яйцо или курица, я не про эти яйца говорил :beer: а может я вертряк или солнечные батареи поставлю, каждая идея имеет свои достоинства и недостатки. Я имел ввиду что в электокотлах самый высокий КПД ( сам везде написал выработка тепла ) со всех остальных ну разве что КПД газовых конденсатных пишут около 120% :friends:
Я на примере цепочки пытаюсь сказать, что отопление электричеством не может стоить дешевле, чем от прямых источников тепла!
Для альтернативных источников ляктричества встает проблема стоимости комплекта оборудования и выходной мощности = срок окупаемости, близкий к бесконечности!
Я так понимаю, что обогревается одна комната? Не рассматривал электро теплый пол? Немного геморно и не совсем дешево с монтажем, но съэкономтть можно за счет другого распределения тепла, чем от конвектора.
Вкладывать суммы не собираюсь,обогрев одной комнаты,тёплый пол на дерево не предусмотрен.
К примеру,есть обогреватели Уфо,тепло реально моментально,так понял принцип действия похож с ифконвертером.Или допустим маслянный обогреватель реально проигрывает эл.конвертору по эфективности и скорости нагрева.Пол Польши и скандинавии греется последним вариантом.
Паша Первомайский
25.05.2015, 23:48
Уфо-тепло только под ним, два метра в сторону и темперптура уже не та:aiwan-hi:
тёплый пол на дерево не предусмотрен.
Ну тут батенька вы глубоко ошибаетесь, очень даже подходит и даже инфракрасный есть, только не провод а пленочные рулоны
Ну тут батенька вы глубоко ошибаетесь, очень даже подходит и даже инфракрасный есть, только не провод а пленочные рулоны
Просто повесить панели на станы,не тоже самое?:dash2:
Вкладывать суммы не собираюсь,обогрев одной комнаты,тёплый пол на дерево не предусмотрен.
К примеру,есть обогреватели Уфо,тепло реально моментально,так понял принцип действия похож с ифконвертером.Или допустим маслянный обогреватель реально проигрывает эл.конвертору по эфективности и скорости нагрева.Пол Польши и скандинавии греется последним вариантом.
Не всем уфо подходит. Сам попробуй денек под нимпосидеть.
Просто повесить панели на станы,не тоже самое?:dash2:
http://www.stroimdom.com.ua/articles/893_Infrakrasniy-tepliy-pol-otzivi,-minusi-i-preimuschestva/ можете конечно и вешать но для этого есть потолочные обогреватели :beer:
vitos svp
26.05.2015, 05:47
Просто повесить панели на станы,не тоже самое?:dash2:
Однозначно - НЕТ! Тепло поднимается вверх и теплый пол создает равномерную комфортную температуру по всему помещению с минимальной температурой нагревательной поверхности, но недостатки - большие теплопотери и инертность.
Добавлено через 4 минуты
Вкладывать суммы не собираюсь,обогрев одной комнаты,тёплый пол на дерево не предусмотрен.
К примеру,есть обогреватели Уфо,тепло реально моментально,так понял принцип действия похож с ифконвертером.Или допустим маслянный обогреватель реально проигрывает эл.конвертору по эфективности и скорости нагрева.Пол Польши и скандинавии греется последним вариантом.
Ставь буржуйку накшталт Булериана или настенный конвектор электрический, потом забереш с собой, съемное жилье как я понимаю.
Добавлено через 7 минут
Не всем уфо подходит. Сам попробуй денек под нимпосидеть.
Зато загар не хуже летнего дает!
потребляют в среднем 300 Вт (как обычные лампочки), но при этом отдают тепловой энергии на 600 - 900 Вт.
когда это читаю в рекламных проспектах или кто-то рассказывает, мягко сказать офигеваю: они отменили все законы физики,особенно закон сохранения энергии..вундеркинды :oh:
Добавлено через 6 минут
ЛЕД лампы светят на 100Вт.,а потребляют 12Вт.,обьясни это чудо
тут в Вт не приравневается и не измеряется,а световой поток..в люменах,по моему,а это две разные физические величины..
Добавлено через 9 минут
что отопление электричеством не может стоить дешевле, чем от прямых источников тепла!
золотые слова..и это еще електричество "халявное",а когда цена поднимется..
золотые слова..и это еще електричество "халявное",а когда цена поднимется..
Это вы так сейчас рассуждаете, а Европа, почти вся, обогревается электроконвекторами и инверторными кондиционерами, а с сильные морозы запускают котлы на твердом топливе, типа, пеллет, потому что так дешевле.
P.S. транспортировка газа в разы дорже, чем электричества. Я уже не говорю о твердом и жидком топливе.
Это вы так сейчас рассуждаете, а Европа, почти вся, обогревается электроконвекторами и инверторными кондиционерами,
Ну тут интересое кино что у кого дешевле выходит. Если мы им электрику поставляем за копейки как нам СССосия раньше то почему бы и нет, а когда на экспорт 18 коп кВт а нам по 3,5 то сори не та арифметика в корне
на экспорт 18 коп кВт
А потребитель почем платит?
А потребитель почем платит?
А в пересчете на ЗП и тд ? Если нам газ поих ценам при ЗП в 1000 евро или нам при ЗП 50 евро? как оно стыкуеться мне лично непонятно. И не нужно текст вытягивать с общей мысли
Треба мурувати ПІЧ (грубку)!!!
А в пересчете на ЗП и тд ? Если нам газ поих ценам при ЗП в 1000 евро или нам при ЗП 50 евро? как оно стыкуеться мне лично непонятно
Ну хотя бы абсолютные цены, влом искать просто((
Добавлено через 7 минут
юра77, я коли купив свою хату, то в ній було аж дві грубки, одна на кухні, інша посеред хати на опалення. Будівельники відмовляли ламати, казали "а якщо світла не буде, якщо газу не буде". Тоді я їм казав " мені країна без світла та газу" - дурний був) Але все те фігня, аби війни не було.
alexusaty
26.05.2015, 20:36
alexusaty!
ты мне с какого не мой пи*деж приписал?
да я не в претензию вообще. Просто написал что такого не бывает. Лично про тебя ни слова! Если что не так - извини.
Ну хотя бы абсолютные цены, влом искать просто((
Та без претензий просто на % зарплаты совсем другая картина, или переходим на европейскую полату труда с европейскими ценами или зачем огород городить.
ПС была передача , уже точно не помню сравнивали все основные цены года два назад, так выходило что еще тогда у нас все показатели превышали европу в соотношении зарплаты
vitos svp
26.05.2015, 21:25
Это вы так сейчас рассуждаете, а Европа, почти вся, обогревается электроконвекторами и инверторными , а с сильные морозы запускают котлы на твердом топливе, типа, пеллет, потому что так дешевле.
P.S. транспортировка газа в разы дорже, чем электричества. Я уже не говорю о твердом и жидком топливе.
Что такое Европа в твоем понимании, Италия или Германия, а может быть Швеция с Финляндией. Газом топят, тех кого знаю и зимой большую часть комнат переводят на мин. режим, где не живут.
Добавлено через 4 минуты
Та без претензий просто на % зарплаты совсем другая картина, или переходим на европейскую полату труда с европейскими ценами или зачем огород городить.
ПС была передача , уже точно не помню сравнивали все основные цены года два назад, так выходило что еще тогда у нас все показатели превышали европу в соотношении зарплаты
А не хотим сначала добиться эффективности труда европейской, тогда не грех будет и зарплату получать европейскую.
Добавлено через 5 минут
да я не в претензию вообще. Просто написал что такого не бывает. Лично про тебя ни слова! Если что не так - извини.
Я писал, что такое бывает?:maybe: Или Rulik ссылку давал?
Я спорить долго не буду но судя с количества олигархов при налогах около 120% с дохода мы можем дать фору даже евреям а эвропа пускай курит нервно в стороне, или я не прав
Или Rulik ссылку давал?
Я ссыль давал:aiwan-hi:,буду искать где стоит сее чудо в реале.
Немного про Европу,товарищь уехал на работу в Варшаву,фирма занимается образив расходниками,он простой манеджер.Говорит задолбался переводить в магазине валюты,пришёл на работу отметка,ушёл отметка,кидает на калькулятор часы и множит на злотые и неинтересует....
ВОЛЬДЕМАР
26.05.2015, 21:59
Я ссыль давал:aiwan-hi:,буду искать где стоит сее чудо в реале.
Немного про Европу,товарищь уехал на работу в Варшаву,фирма занимается образив расходниками,он простой манеджер.Говорит задолбался переводить в магазине валюты,пришёл на работу отметка,ушёл отметка,кидает на калькулятор часы и множит на злотые и неинтересует....
А якось доступніше, про задовбався. Нічого не зрозумів. Звиняйте.
А якось доступніше, про задовбався. Нічого не зрозумів. Звиняйте.
Звик жити по нашим цінам,зайшов в магазин,молоко=2.5zl множив на курс гривні 6.2,так на все,поки не зрозумів,що зарплата більше тисячі zl..Комунал дорога,3х кімнатна оренда 1000-1200.
alexusaty
26.05.2015, 23:09
Я писал, что такое бывает? Или Rulik ссылку давал?
еще раз прошу прощения - просто прочитал, выделил и нажал цитировать. Лично к тебе претензий никаких. Хочешь просто удалю и все...
Пантелеич
27.05.2015, 09:49
Привет.
Дом на даче отапливается настенными электроконвекторами(Двумя, такими длинными. по полтора метра, 1800 ватт каждый, марка самая простая - ELEMENT). Два тк две комнаты. Плюс над дверью теплозавеса. Есть камин но он больше для куражу, есть плита на дровах но она больше плита.
Вот...
vitos svp
27.05.2015, 14:43
Звик жити по нашим цінам,зайшов в магазин,молоко=2.5zl множив на курс гривні 6.2,так на все,поки не зрозумів,що зарплата більше тисячі zl..Комунал дорога,3х кімнатна оренда 1000-1200.
А зарплатню, він не звик ще переводити в гривню! Чи мріє дохід мати Варшавський, а ціни Українські. Та не дуже вони і відрізняються від українських, особливо промислова група, навіть дешевше.
Добавлено через 1 минуту
еще раз прошу прощения - просто прочитал, выделил и нажал цитировать. Лично к тебе претензий никаких. Хочешь просто удалю и все...
Да ничего страшного, бывает! Просто чуть-чуть подправь и все будет ОК!:beer:
А то еще подумают за меня, что я ахинею несу!
Добавлено через 3 минуты
Комунал дорога,3х кімнатна оренда 1000-1200.
Це за всю квартиру (це шара), чи за кімнату?
Добавлено через 9 минут
Привет.
Дом на даче отапливается настенными электроконвекторами(Двумя, такими длинными. по полтора метра, 1800 ватт каждый, марка самая простая - ELEMENT). Два тк две комнаты. Плюс над дверью теплозавеса. Есть камин но он больше для куражу, есть плита на дровах но она больше плита.
Вот...
Вот бы и расчет к этому, отапливаемая площадь, расход эл.энергии сутки/месяц, оплата за эл.энергию в месяц - зимой.
Вот нарыл,обсудим? http://optimax.ua/
vitos svp
29.06.2015, 18:38
Вот нарыл,обсудим? http://optimax.ua/
Руслан привет!
А чего обсуждать! В народе такие аппараты "козликами" зовут! Вставили в обычный люминиевый радиатор тен + блок управления с пограмматотором прицепили.
Смущает только использование воды вместо масла в качестве теплоносителя! Смысл?
И обрати внимание на стр.8 инструкции с характеристиками.
Здорова,Витя! Про воду упустил,можна заменить тосолом,возникает вопрос,-зачем козе баян...,парят всякую хрень.Спасибо
alexusaty
29.06.2015, 19:00
можна заменить тосолом
этиленгликолем дышать собрался? Ню-ню...
этиленгликолем дышать собрался? Ню-ню...
Там должно быть герметично,в дом.сист. отопления заправляют,чтоб не разморозить.
В машине,чем дышеш?
vitos svp
29.06.2015, 19:12
Почему в жидкостных электрообогревателях используют масло:
- не электропроводно;
- не испаряется;
- не кипит;
- не замерзает;
- не коррозионноактивно, а даже наоборот.
Из недостатков: цена, пожароопасность при утечках, меньшая теплоемкость по сравнению с водой, не экологично!
alexusaty
29.06.2015, 19:20
не экологично!
заправить подсолнечным или рапсовым - сама экологичность! Но цена!
vBulletin версії 3.8.11, © 2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010