Показати повну версію : Ремонт реле свечей накала Трафик 2,0
Aleksandr
22.01.2015, 09:53
Решил вскрыть и посмотреть что с моим реле свечей накала.
Тему начинал здесь (https://busovod.ua/showthread.php?t=15057)
Если вкратце, то
За прошлую зиму проблем с заводкой не было (при -25С заводился с 3-4 прокрутов движка).
Весной обнаружил ошибку P0380 (которую стёр)
За лето она не появлялась.
Как похолодало, машина стала плохо заводиться.
Появилась опять ошибка P0380.
P0380 Низкое напряжение цепи устройства предварительного накала B-024
P0380 Высокое напряжение или обрыв цепи устройства предварительного накаливания B-024
После стирания периодически выскакивает.
Я проверил (под расширительным бачком) предохранитель 70А и 20А, передёрнул релюху.
Прозвонил цепь от предохранителя 70А до разъёма реле свечей накала всё ОК.
На шине разъема свечей накала (средний, самый широкий контакт)
присутствует 12В (без включения зажигания).
Прозвонил свечи от разъёма - все свечи звонятся, сопротивление примерно 3 Ом (тестер китайский, точность соответствующая).
Снял реле, без него авто заводится аналогично.
Решил его вскрыть.
Визуально, в нём проблем нет.
Всё залито каким-то липким желе. Ковырять его не охота.
Я на распутье, ковырять реле, вскрывать ЭБУ и прозванивать проводку от реле?
Что скажите или посоветуете?
ООО!!! Друг, у меня была проблема такая же но с 1,9.
Тоже звонил всё и всё звонилось. Но Релюшка и свечи оказались рабочими, так как подкидывал рабочую релюшку с других авто и также себя всё вело.
Под нагрузкой звонил? Я только под нагрузкой когда начал звонить понял в чём проблема, так как тестер не показал особо проблем.
Там есть 70А предохранитель, ты знаеш где. У меня в нём окислились контакты. я достал его и зачистил у него ноги и назад воткнул, сразу всё заработало как надо. Проверь контактную группу везде, чтоб небыло окислов. + на самой релюшке глянь контакты и если есть возможность зачисти всё
Aleksandr
22.01.2015, 10:06
Deefrag
Спасибо! Читал твою тему, проверил предохранители на 70 и 20 ампер под бачком + релюшку там же.
На всём хорошие контакты...:dash2:
vectra20
22.01.2015, 10:13
попробовать есть у кого взять ?
на день\второй...
Aleksandr
22.01.2015, 10:35
В том то и дело - нет
Буду лепить приблуду - переходник между реле и разъёмом и замерять напряжение на свечах в момент старта
Aleksandr
22.01.2015, 16:29
40$ б/у, могу отправить на пробу, если не в нем причина, вернешь назад, только пересылка за твой счет...
0952276990
Спасибо! Интересное предложение! (Реле точно 7-ми контактное как на фото - 1,2,3 контакты узкие, 4 - широкий, 6,7,8 - узкие)
Но я уже паяю приблуду для проверки реле. До выходных пока пошаманю, если ничего не получится то перезвоню!
Плюс, пока относительно тепло и проверить его будет тяжело.
Что скажите или посоветуете? Привет! У меня на мегане 1.5 была целая эпопея с этой темой, и вот было такое релюху поставили новую, думали дело в ней, всё звонится, а свечи не хотят включаться, и вот один хороший человек подсказал, мол ЭБУ долго не находила реле, а я ездил всё лето без неё, и вот это ЭБУ само отключило этот девайс, а теперь якобы через комп нужно принудительно дать команду, мы так и сделали и всё заработало. Попробуй попытка не пытка.
Что скажите или посоветуете? Привет! У меня на мегане 1.5 была целая эпопея с этой темой, и вот было такое релюху поставили новую, думали дело в ней, всё звонится, а свечи не хотят включаться, и вот один хороший человек подсказал, мол ЭБУ долго не находила реле, а я ездил всё лето без неё, и вот это ЭБУ само отключило этот девайс, а теперь якобы через комп нужно принудительно дать команду, мы так и сделали и всё заработало. Попробуй попытка не пытка.
сталкивался с ситуацией на подобие на кангошке но там был целый набор кондер, свечи, пропеллер, Эгур покапался подал команду и зажила машинка полноценной жизьнью. на трафах на многих эта фкция отсутствует
по существу возьмите лампочку на 21 ват с проводами воткните один провод на масу второй в колпочек свечи нагрузки хватит светиться или нет.
если да то проверяем свечи если нет проверяем приход силового плюса на реле и управление минусом с мозгов
Aleksandr
22.01.2015, 18:51
один хороший человек подсказал, мол ЭБУ долго не находила реле, а я ездил всё лето без неё, и вот это ЭБУ само отключило этот девайс
В течении лета проверял, ошибка по реле свечей накала не появлялась.
по существу возьмите лампочку на 21 ват с проводами воткните один провод на масу второй в колпочек свечи
В трафике с движком 2.0 к свечам не так просто добраться, надо снимать короб воздушного фильтра.
Соорудил приблуду по принципу удлинителя между реле и разъёмом.
Измерения буду проводить тестером, один провод на массу, а вторым по точкам измерений 1-7.
В точках 1,2,5,6 проверю сопротивление свечей накала, а при включении зажигания - напряжение на них (есть ли и какое).
В точке 4 проверю 12В от акум.
Поскольку по результатам вскрытия релюшки там нет микросхем, то управление реле ЭБУ должно идти путём подачи управляющих токов, поэтому хочу в точках 3 и 7 (сигнальные ЭБУ) при включении зажигания измерять напряжение.
ЗЫ Стенд собран, завтра буду проводит лабу (измерения)
40$ б/у, могу отправить на пробу, если не в нем причина, вернешь назад, только пересылка за твой счет...
0952276990
FIAT 9640469680- Реле накала свечей Fiat Scudo 1.6MJTD 2007-
Отправка: Сегодня из г. Киев
заказ до 13-00, получение после 17-00
Цена:$18.77
Aleksandr
23.01.2015, 07:54
shuma34, если дело в реле!
Погода пока не благоприятствует проведению лабы, подожду.
Проверил на ошибки, к ранее P0380 (коротая сбрасывалась)
P0380 Низкое напряжение цепи устройства предварительного накала B-024
P0380 Высокое напряжение или обрыв цепи устройства предварительного накаливания B-024
добавилась Р0670
P0670 Низкое напряжение цепи устройства предварительного накала B-024
P0670 Высокое напряжение цепи устройства предварительного накала B-024
P0670 Обрыв цепи устройства предварительного накала B-024
P0670 Неиспр. цепи реле времени накаливания B-024.
Получается что мозги (ЭБУ) релюшку видят.
Тогда надо копать в сторону реле-провода-контакты свечей-свечи
Попробую для начала тестером, там будет видно, может полезу к свечам.
shuma34, если дело в реле!
Не. Не. Я запчастями не торгую. Просто показываю, закушавшимся торгашам, что можно найти и дешевле, чем предлагают они.
Aleksandr
23.01.2015, 12:53
Ну что, лабу провёл :).
Посмотрел предохранители на аккумуляторе (под бачком смотрел раньше) всё ок, в том числе и предохранитель на 175А.
С помощью приблуды убедился, что при включении зажигания на все 4 свечи начинается подача 12В.
Так как тестер китайский то результаты измерения сопротивления свечей через разъём реле вызывают сомнения. Буду снимать корпус воздушного фильтра и смотреть вживую, что с свечами.
Ну что, лабу провёл :).
Посмотрел предохранители на аккумуляторе (под бачком смотрел раньше) всё ок, в том числе и предохранитель на 175А.
С помощью приблуды убедился, что при включении зажигания на все 4 свечи начинается подача 12В.
Так как тестер китайский то результаты измерения сопротивления свечей через разъём реле вызывают сомнения. Буду снимать корпус воздушного фильтра и смотреть вживую, что с свечами.
Привет уменя все наобарот машина заводится с пол оборота но реле садит акб в течении суток свечи вобще не отключаются при выключенном зажигании скидываю фишку с реле накала все нормально АКБ живой, залипло чтоли реле что постояно дает нагрузку на свечи
Aleksandr
01.02.2015, 17:53
serh 1, Там "залипать" нечему, реле полностью электронное. Скорее всего вышел из строя один из теристоров, разбери релюшку, может визуально будет видно какой вышел из строя.
Сегодня хотел долезть до свечей, снял фильтр с корпусом, а болты на пластиковой крышке не откручиваются, побрызгал ВД. Промерил нормальным тестером (Fluke) сопротивление свечей, на всех 3-4 Ом. Заодно проверил свечи подогрева тосола , все по 0,6 Ом.
Увидел что под капотом масло :devil: (там, где заканчивается патрубок от воздушного фильтра) :zloy: , расстроился :( , всё собрал в зад и пошёл пить пиво!
Если сопротивление на всех свечах одинаковое, то какого она плохо заводится???? Сегодня утром (при +2) завелась с 5-6 оборота! На прогретую с полоборота!!!!!:plach:
Привет уменя все наобарот машина заводится с пол оборота но реле садит акб в течении суток свечи вобще не отключаются при выключенном зажигании скидываю фишку с реле накала все нормально АКБ живой, залипло чтоли реле что постояно дает нагрузку на свечи
вылетела силовая группа
можно поченить
если интересно в личку :vo:
вылетела силовая группа
можно поченить
если интересно в личку :vo:
Реле проверял вроде рабочее на контакт 3 подходит 10-11,9 вольт тестором мерял а на контакт 8 почему то приходит плюс на 9 контакт ничего не приходит,1-2-6-7 это контакты на свечи .
Проверял реле так на контакт 3 до вал +12в между 1-2-6-7 замыкания не было,кагда деш минус на 8 контакт реле срабатывает и дает плюс на контакты 1-2-6-7
Реле проверял вроде рабочее на контакт 3 подходит 10-11,9 вольт тестором мерял а на контакт 8 почему то приходит плюс на 9 контакт ничего не приходит,1-2-6-7 это контакты на свечи .
Проверял реле так на контакт 3 до вал +12в между 1-2-6-7 замыкания не было,кагда деш минус на 8 контакт реле срабатывает и дает плюс на контакты 1-2-6-7
Фото реле
Привет уменя все наобарот машина заводится с пол оборота но реле садит акб в течении суток свечи вобще не отключаются при выключенном зажигании скидываю фишку с реле накала все нормально АКБ живой, залипло чтоли реле что постояно дает нагрузку на свечи
Всем привет реле само починилось путем чистки предохранителей 40А-70А поднялось напряжение на силовом проваде что подходит к реле все стало нормально работать:maybe:
lekseich
05.02.2015, 20:36
serh 1, Там "залипать" нечему, реле полностью электронное. Скорее всего вышел из строя один из теристоров, разбери релюшку, может визуально будет видно какой вышел из строя.
Сегодня хотел долезть до свечей, снял фильтр с корпусом, а болты на пластиковой крышке не откручиваются, побрызгал ВД. Промерил нормальным тестером (Fluke) сопротивление свечей, на всех 3-4 Ом. Заодно проверил свечи подогрева тосола , все по 0,6 Ом.
Увидел что под капотом масло :devil: (там, где заканчивается патрубок от воздушного фильтра) :zloy: , расстроился :( , всё собрал в зад и пошёл пить пиво!
Если сопротивление на всех свечах одинаковое, то какого она плохо заводится???? Сегодня утром (при +2) завелась с 5-6 оборота! На прогретую с полоборота!!!!!:plach:Сопротивление это показатель.Нужно проверять под нагрузкой лампочкой последовательно с каждой свечой в отдельности.Если свечи нормальные то может проблема с уходом топлива и завоздушиванием системы низкого давления.Надо осмотреть трубопроводы на предмет маслянистой пыли и найти подсос воздуха.
Aleksandr
05.02.2015, 20:50
Нужно проверять под нагрузкой лампочкой последовательно с каждой свечой в отдельности
Я так понимаю, что взять лампу на 21 Вт, как ране писал СкИВ, и поставить её последовательно к свечам. Если я это сделаю через разъём реле (путём замыкания через лампу контактов 1-4, 2-4, 6-4, 7-4 так (https://busovod.ua/showpost.php?p=294989&postcount=10)) это будет правильно?
уходом топлива и завоздушиванием системы низкого давления
Вряд ли проблема с топливом, после сброса ошибка P0380 появляется снова! Подскажите за сколько "качков" груша перед топливным фильтром должна стать "дубовой".
lekseich
06.02.2015, 16:23
Я бы отключил все разъемы и подал питание через лампу непосредственно на каждую свечу при выключенном зажигании.По Вашей схеме можно ошибиться а ошибка может привести к повреждению электронных компонентов.По поводу топлива я бы поставил кусок прозрачного шланга после фильтра а по нему хорошо видно наличие воздуха.
Aleksandr
06.02.2015, 18:00
Сегодня прокачал грушей. После первого качка она стала твёрдой, второй получилось качнуть на 1/3 от первого, а третий раз только подушечки пальцев удалось утопить. Прозрачный шланг после фильтра есть, завтра при свете проверю, но вроде там пузырьков нет.
После "прокачки" заводи, завелась с трудом. Но похоже садится аккумулятор, при заводке приборная панель мигала и стартер медленно крутил. Акум родной,январь 2007 года, завтра сниму и поставлю на сутки подзаряжу. Может весь этот гемор из-за акума? Заряжу и попробую завести на свежезаряженом.
Aleksandr
08.02.2015, 17:25
Нашёл у знакомого "умную" зарядку, дам что бы погоняли заряд-разряд с десульфатизацией...
Подскажите как правильно снимать колпачки с свече накала (предпускового подогрева) и свечей подогрева ОЖ?
vectra20
08.02.2015, 19:16
Нашёл у знакомого "умную" зарядку, дам что бы погоняли заряд-разряд с десульфатизацией...
Подскажите как правильно снимать колпачки с свече накала (предпускового подогрева) и свечей подогрева ОЖ?
не понял.....
там по-другому не получится.
надо стягивать
Aleksandr
08.02.2015, 20:20
надо стягивать
То есть, просто потянуть... а то боюсь поломать:ah:
Почитал по свечам накала и подогрева...решил сделать индикатор их работы и по теплу его поставить.
В течении лета проверял, ошибка по реле свечей накала не появлялась.
В трафике с движком 2.0 к свечам не так просто добраться, надо снимать короб воздушного фильтра.
Соорудил приблуду по принципу удлинителя между реле и разъёмом.
Измерения буду проводить тестером, один провод на массу, а вторым по точкам измерений 1-7.
В точках 1,2,5,6 проверю сопротивление свечей накала, а при включении зажигания - напряжение на них (есть ли и какое).
В точке 4 проверю 12В от акум.
Поскольку по результатам вскрытия релюшки там нет микросхем, то управление реле ЭБУ должно идти путём подачи управляющих токов, поэтому хочу в точках 3 и 7 (сигнальные ЭБУ) при включении зажигания измерять напряжение.
ЗЫ Стенд собран, завтра буду проводит лабу (измерения)
Звиняй что не в тему, может знаеш: по трафу снял з фикси поломанную кнопку аварийки - повороты есть (ну кроме аварийки само_собой). Могу ли я без вреда для авто ездить некоторое время без этой кнопки?
Aleksandr
08.02.2015, 21:34
Могу ли я без вреда для авто ездить некоторое время без этой кнопки?
вред только в том, что не сможешь включить при аварийной остановке световую сигнализацию и сказать "спасибо" :D
bogdanbil
14.10.2015, 18:42
хто підкажить де в трафику 2.0 в блоці запобіжників під розширювальним бачком знаходяться всі запобіжники та реле які відповідають за свічки накалу?
або схему блока запобіжників де можна знайти для 2,0
vectra20
14.10.2015, 22:53
держи
http://ifolder.com.ua/t2qg8gt4wtri.html
распакуешь, а там уже разберёшься....
или нет:D
vitos svp
15.10.2015, 03:05
хто підкажить де в трафику 2.0 в блоці запобіжників під розширювальним бачком знаходяться всі запобіжники та реле які відповідають за свічки накалу?
або схему блока запобіжників де можна знайти для 2,0
Реле свічок накалу знаходиться не в блоці, а біля нього під капотом.
Тримай:
http://s020.radikal.ru/i722/1510/f9/5208ed66eed1.jpg (http://radikal.ru/big/d987a825caa240f5afa0a2c54e02b1de)
bogdanbil
15.10.2015, 20:03
При похолоданні почала появлятись помилка P0380 Низкое напряжение цепи устройства предварительного накала , скидував разів 10, прозвонив все вроді нормально, опір на свічках накалу є близько 1.1 ома, після останього скидання біля двох тижнів помилка не появляється, але їздив багато. Може бути помилка звязана з низькою напругою на аккумуляторі деколи Їжджу по 5 км на день і заводжу зо 2-3 рази , аккумулятор ще рідний з 07 року, зранку міряв напругу на акб 12.35V.
Питання що породило помилку P0380 акб чи проблеми з свічками накалу?
Скоріш за все потрібно почистити та піджати клеми свічок, та і самі свічки, бо це може бути від слабкого контакту, якщо все інше в порядку.
Акумулятор перевіряється по іншому, при старті двигуна потрібно дивитися на просадку напруги. Вона має складати не більше 0,5 В при ввімкненні запалювання, і не більше 1,5 В при роботі стартера. Але це також не достовірний метод, треба їхати на навантажувальну вилку і там дивитися параметри акумулятора.
і не більше 1,5 В при роботі стартера. Але це також не достовірний метод, треба їхати на навантажувальну вилку і там дивитися параметри акумулятора.
А чім стартер не навантажувальна вилка? Параметри роботи акума виходять за норму - заміна.
Їжджу по 5 км на день і заводжу зо 2-3 рази , аккумулятор ще рідний з 07 року, зранку міряв напругу на акб 12.35V.
Питання що породило помилку P0380 акб чи проблеми з свічками накалу?
Акуму вже вісім років, тобто ємність вже далеко не 100% від нової, та ще й напруга зранку 12,35 а це значить що акум заряджений десь на 70% , то може й бути що при заводці йде критична просадка напруги. Спробуй скинути помилки і зарядити акум, а потім перевірити помилки.
bogdanbil
16.10.2015, 07:55
Спробуй скинути помилки і зарядити акум, а потім перевірити помилки
так от помилки скинув тай вже як два тижня тихо, провіряю кожен день.
тай вже як два тижня тихо
То є час на те шоб перевірити усі контакті на свічках та релє.
vitos svp
16.10.2015, 08:39
При похолоданні почала появлятись помилка P0380 Низкое напряжение цепи устройства предварительного накала , скидував разів 10, прозвонив все вроді нормально, опір на свічках накалу є близько 1.1 ома, після останього скидання біля двох тижнів помилка не появляється, але їздив багато. Може бути помилка звязана з низькою напругою на аккумуляторі деколи Їжджу по 5 км на день і заводжу зо 2-3 рази , аккумулятор ще рідний з 07 року, зранку міряв напругу на акб 12.35V.
Питання що породило помилку P0380 акб чи проблеми з свічками накалу?
Купляй нову АКБ, поки же морозів не було!
Добавлено через 5 минут
Скоріш за все потрібно почистити та піджати клеми свічок, та і самі свічки, бо це може бути від слабкого контакту, якщо все інше в порядку.
Акумулятор перевіряється по іншому, при старті двигуна потрібно дивитися на просадку напруги. Вона має складати не більше 0,5 В при ввімкненні запалювання, і не більше 1,5 В при роботі стартера. Але це також не достовірний метод, треба їхати на навантажувальну вилку і там дивитися параметри акумулятора.
В мена напруга просідає десь на 11,8V, під час роботи свічок накалу, на річній АКБ на 100Аг, повністю зарядженій від зарядного і так було з самого початку!
Ну что, лабу провёл :).
Посмотрел предохранители на аккумуляторе (под бачком смотрел раньше) всё ок, в том числе и предохранитель на 175А.
С помощью приблуды убедился, что при включении зажигания на все 4 свечи начинается подача 12В.
Так как тестер китайский то результаты измерения сопротивления свечей через разъём реле вызывают сомнения. Буду снимать корпус воздушного фильтра и смотреть вживую, что с свечами.
Какое напряжение на 3 и 8 контактах? Или как убедится что приходит сигнал с ЭБУ ?
SERIY VOLK
10.01.2016, 21:56
Там в них наверно лучше лишний раз ничем не тыкать, ну и как минимум дождаться авторитетного ответа от товарищей Гюг, Вектра20 и СКиВ
Имхо
vectra20
10.01.2016, 23:01
Какое напряжение на 3 и 8 контактах? Или как убедится что приходит сигнал с ЭБУ ?
один управляющий. он минусом управляет релюху.
второй диагностика блок-эбу
один управляющий. он минусом управляет релюху.
второй диагностика блок-эбу
Если подать минус принудительно, то свечи запустятся? блоку єбу не буде ни о?
vectra20
10.01.2016, 23:31
а Х.З...
я не пробував...
хотя вариант. поэкперементировать
К примеру, таким образом можно организовать догрев не до 50 гр, а до 80... и тамеще кое-какие моменты есть...Володь, глянь, пож, если есть возможность!
vectra20
11.01.2016, 00:04
К примеру, таким образом можно организовать догрев не до 50 гр, а до 80... и тамеще кое-какие моменты есть...Володь, глянь, пож, если есть возможность!
є....
ты не про то реле...
это же реле предподогрева... моторные...
а ты похоже за тосольные....
там тоже можно принудиловку сделать...
є....
ты не про то реле...
это же реле предподогрева... моторные...
а ты похоже за тосольные....
там тоже можно принудиловку сделать...
Да, меня тосольные интересуют.
vectra20
11.01.2016, 09:55
тосольные тоже управляются эбу
там по 3-м проводкам команды идут
там по 3-м проводкам команды идут
И по какому из них можно пендаля дать?
vectra20
12.01.2016, 10:19
Витя думаю надо развязку делать...
чтоб можно было управлять независимо
И по какому из них можно пендаля дать?
Перед пенделем не плохобы диоды в разрыв поставить и ручное управление после него кидать
Дабы минус в обратки на Эбу не шёл....
Нуэто поуму если...
Нуэто поуму если...
Либо отдельный контроллер ставить.
Aleksandr
13.01.2016, 14:28
Отпишусь по своей проблеме с реле свечей накала.
Проблема оказалась не в нём.
1. После его отключения добавились новые ошибки (писал ранее)
2. Сварганеная приблуда показала- реле работает.
Romaha55
26.11.2021, 21:23
підскажіть хто в курсі справи, яка різниця між реле з 7-ма і 8-ма контактами на 2.0.На авто стоїть реле 8-ми контактне а проводів 7... У 8-ми контактному підводяться два силові плюси на центральні (великі) контакти?
Добрий вечір що означає помилка p0380 цепь нагрева А?
Владимир30
31.10.2022, 16:27
Добрий вечір що означає помилка p0380 цепь нагрева А?
Може бути, як сгорівша свічка, або не одна, так і сомо реле. Краще щоб електрик перевірив свічки і чітко сказав в чому проблема, бо міняти на угад дорого. Або, якщо дружете с тестером, перевірити самому свічки. Можно контролькой.
Може бути, як сгорівша свічка, або не одна, так і сомо реле. Краще щоб електрик перевірив свічки і чітко сказав в чому проблема, бо міняти на угад дорого. Або, якщо дружете с тестером, перевірити самому свічки. Можно контролькой.
Свічки замінив на нові всі 4 .
1 непрацювала та 4
На 4 був сплавлений ковпачок замінив на новий
Реле підкидав друге , також нічого немінялося
Зараз вибиває помилка p0380 свечи накаливания, цепь управления
Високое напряжение/цепь розомкнута
Постоянний
Владимир30
31.10.2022, 16:50
Свічки замінив на нові всі 4 .
1 непрацювала та 4
На 4 був сплавлений ковпачок замінив на новий
Реле підкидав друге , також нічого немінялося
Зараз вибиває помилка p0380 свечи накаливания, цепь управления
Високое напряжение/цепь розомкнута
Постоянний
А ви свічки такі самі по напрузі поставили?
А ви свічки такі самі по напрузі поставили?
Так стояли boch 7вольтові такіж і поставив
Хто міняв can clipom налаштування в ебу по свічках накалу з 12в на 7в з повільних на швидкі , які є нюанси?
vBulletin версії 3.8.11, © 2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010