Замена заднего редуктора на Вито

[SanjaOdessa]

Добрый день.вечер(нужное подчеркнуть) ув. бусоводам...Есть у меня интерес поменять на недавно приобретенном Витосе 04года рождения(639 кузов.111 мотор) в грузовом варианте главную пару редуктора с грузовой на пассажирскую...Мотивы-85% времени я эксплуатирую свой тазик сугубо для перевозки своей тушки.Если вожу грузы.то весом не более чем 200-300 кг.Соответственно -ломовой крутящий момент и способность много тащить как бэ не нужна...А быстро и экономно кататься по трассе -хочется...Плюс первые две педорачи в условиях езды по городу коротковаты...Инфа по передаточным числам в пассажирском и грузовом мостах слегка напрягла.Очень уж большой разрыв...Типа грузовая пара-45 к 11 зубам .пассажирская-36 к 11 ...Вопрос-есть ли у кого практический опыт подобной замены? Что с расходом топлива было/стало? Заранее спасибо за толковую инфу...

[ВОЛЬДЕМАР]

SanjaOdessa, я хоч і не займався цим, але радий тебе бачити знову на форумі.
П.С. Де пропадав?

[SanjaOdessa]

Копил на Мерседес :fk:

[SkyNET]

...Инфа по передаточным числам в пассажирском и грузовом мостах слегка напрягла.Очень уж большой разрыв...Типа грузовая пара-45 к 11 зубам .пассажирская-36 к 11...

Привет!
Поздравляю с приобретением! :respekt: Как говорится "у каждого свой путь к Мерседесу", но любой бусик это классно с какой стороны не подойди )))

По редуктору: практического опыта не имею, но теорию тоже как-то изучал по интернетам потому как вопросы периодические всплывают у людей...
Я не знаю какой у тебя редуктор стоИт, но, к примеру, на своем 111-м бывшем грузовике я имею, согласно VIN, редуктор 3.45, который меня вполне устраивает как по городу, в пробках, так и по трассе во всем диапазоне скоростей. Да, в городе первая передача совсем короткая и требует мгновенного перехода на вторую; если город пустой, то первая передача годится разве шо для трогания с места если порожняком, но при этом очень полезна когда нужно ехать долго медленно типа в пробке, в лесу по кочкам, во дворах и пр.,- на педаль не жмешь, машина сама едет преотлично, а ты просто отдыхаешь и крутиш рулем. При бОльшей загруженности автомобиля наличие такой передачи сложно переоценить...
Если очени припекло и нужно "вздрючить лохов" на светофоре - я стартую сразу со второй,- очень стремительно машинка выскакивает из потока и оставляет довольно далеко позади остальных лузеров, по крайней мере до следующего светофора я в победителях :D

На 111 и 115 редукторы ставились 3.27 и 3.45, которые по факту не имеют огромной разницы, разве шо если не выкручиваешь двигатель до максимального крутящего момента и оборотов, шо есть для бусиков наших совсем нафикнужно...
У 109-го редуктор 3.72 - совсем медленный и неприкольный.

Вот у 120-го редуктор поинтереснее будет - 2.92, можно ли его поставить и вообще достать - не знаю, нада узнавать, но на разборки в основном приходят 109,111,115...

Как вариант, можно 111й перечиповать до 115го, они практически идентичны конструктивно - будет куда веселее гонять, особенно по трассе и пустому городу...

Проверить передаточное отношение своего редуктора можно тут по ВИН-коду: http://www.elcats.ru/mercedes/

У меня такое на 111м 2005 г.в., МКПП:

SA код Описание
213K ГЕНЕРАТОР 14 В / 200 A
531L ФРАНЦИЯ, МОНАКО
581 СИСТЕМА АВТОМАТИЧЕСКОГО КЛИМАТ-КОНТРОЛЯ
803K СНИЖЕНА МОЩНОСТЬ В ЗАВИСИМ. ОТ ДВИГ. 80 КВТ
AC1 ПЕРЕДАТ. ОТНОШЕНИЕ РЕДУКТОРА МОСТА I = 3,455
BB3 ЭЛЕКТРОННАЯ СИСТЕМА СТАБИЛИЗАЦИИ ДВИЖЕНИЯ (ESP)
D50 ПЕРЕГОРОДКА С ПРОЕМОМ ДЛЯ ПРОХОДА
E57 ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ ДЛЯ ШТЕКЕРНОГО РАЗЪЕМА ПРИЦЕПА
EL0 ПЕРЕДНИЕ ШИРОКОПОЛОСНЫЕ ДИНАМИКИ
ER0 ПОДГОТОВКА ДЛЯ УСТАНОВКИ АУДИОСИСТЕМЫ
F66 ВЕЩЕВОЙ ЯЩИК С ЗАМКОМ
GD1 6-СТУПЕНЧАТАЯ МЕХАНИЧЕСКАЯ КОРОБКА ПЕРЕДАЧ NSG 370
HF2 ПЫЛЕВОЙ ФИЛЬТР
HH9 КЛИМАТ. СИСТЕМА ПОЛУАВТОМ. РЕГУЛИРУЕМАЯ, TEMPMATIC
IL2 КОД ЭКСПОРТА
J65 ИНДИКАЦИЯ НАРУЖНОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ
M40 ГЕНЕРАТОР 14 В / 200 A
MC2 ДВИГ. OM646 DE22LA 80КВТ (109ЛС) 3800 ОБ/МИН
MS3 МОДИФИКАЦИЯ ДВИГАТЕЛЯ "ЕВРО III"
RF3 ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ШИН BRIDGESTONE (75)
RG6 ШИНЫ 195/65 R16
RR6 ЗАПАСНОЕ КОЛЕСО С ДОМКРАТОМ
RS4 СТАЛЬНЫЕ КОЛЁСНЫЕ ДИСКИ 6 J X 16
S02 СИДЕНЬЕ ВОДИТЕЛЯ
S23 СИДЕНЬЕ ПЕРЕДНЕГО ПАССАЖИРА ДВУХМЕСТНОГО А/М
V30 ВНУТР. ОБЛИЦ. БОКОВИНЫ В ГРУЗ.ОТСЕКЕ/ПАСС.САЛОНЕ
VT0 ТКАНЬ MATEO АНТРАЦИТ
W50 ДВЕРЬ БАГАЖН. ОТДЕЛ. 2-СТВОРЧ. 180 ГРАД. БЕЗ ОКНА
X43 ТАБЛИЧКИ / НАДПИСИ НА ФРАНЦУЗСКОМ ЯЗЫКЕ
XA0 ВАРИАНТ МАССЫ 2,77 T (1,470/1,470)
XT1 ТАБЛИЧКА С УКАЗАНИЕМ МАССЫ ДЛЯ ФРАНЦИИ
Z41 РЕГИСТРАЦИЯ В КАЧЕСТВЕ ГРУЗОВОГО А/М

ЗЫ: хз, я бы не напрягался сильно с заменой(если у тебя, конечно, не впихнут редуктор от 109-го), а попытался бы прочиповать сперва. На дизелях есть куда деньги пристроить, особенно на турбированных...особенно на CDi-шных...а на Мерседесах так тем более...:out:

[SanjaOdessa]

Инфа очень толковая.Спс большое...Будет чуть больше времени-отпишу за испытания буса(вчерашние) в режиме-полный газ на всех педарачах и свои выводы о запасе мощности на 111 моторе

Добавлено через 15 минут
Если очень припекло и нужно "вздрючить лохов" на светофоре - я стартую сразу со второй,
:+1::lol: Так как я периодически изображаю из себя бывалого мотогонщика.то старты со светофора и езда в поворотах до пищания резины на передке и задке-нормальное явление :no-no: ...Кстати по "стоянию" и жесткости ходовой в поворотах короткобазному Мерсику -жирный плюс

[SkyNET]

Дык даже у 111-го запаса хватает будь здоров, про 115 и 120 и говорить нечего.
Ну и на стартах задний привод, конечно, вносит свой неоценимый вклад)))

[SanjaOdessa]

Кратко-если на мой взгляд сильно желающего чтобы мотор тащил на любую горку на любой передаче(с учетом того что в момент подачи нагрузки он находится на пиковых для макс.круть момента оборотах) .то 111 мотор шестую передачу уже вывозит с трудом...Такой мой грустный момент испытаний возможностей мотора :dash2: П.С. Форсунки в поряде.все фильтра сменены.масло свежее.мотор не дымит и масло не жрет...То есть -в норме

Добавлено через 3 минуты
Так шо.выбачьте-я сделал вывод что таки редуктор с меньшей передаткой ставить на такой мотор непродуктивно будет...Гемморой только и динамику как у Камаза получишь...Жертвовать динамикой мы никак не могем....

Добавлено через 4 минуты
В общем-создал тему с вопросом и начал отвечать сам себе :ah:

[SkyNET]

Тю, а нафига на шестой передаче тянуть машину на горку?))) На шестой передаче 111й отлично выскакивает на любую горку при условии шо не только обороты, но и скорость приемлемы для активизации этой передачи...Но как-бы там ни было, а шестая передача - скоростная и не стОит ею злоупотреблять если нет соответствующих условий...
За первую - согласен, да, короткая она; но остальные подобраны весьма разумно. Хотя, конечно, если пытаться примерить на дизельный бус манеру вождения мотогонщика, то желательно и редуктор сменить, и чиповка нелишней будет, а в идеале еще и полный привод бы :krutoy: )))

[SanjaOdessa]

чтобы мотор тащил на любую горку на любой передаче(с учетом того что в момент подачи нагрузки он находится на пиковых для макс.круть момента оборотах)
При таких условиях на крутой затяжной горке скорость со 140 км/ч плавно сходит на 115-120 примерно.То есть мотор на высшей передаче не тащит.она поддерживающая так сказать...Следовательно-замена редуктора на более скоростной только ухудшит ситуевину

Добавлено через 1 минуту
Будем узнавать за прошивку мотора...К тому же -я бачив шо у 115го мотора шкала тахометра размечена до 6тыс.об...Уже интересно :no-no:

[Menshead]

у меня был 111 грузовичок но уже почти виано:krutoy:
менял редуктор на пасажирский
скажу это небо и земля
можно комфортно ездить
если раньше рушал со второй передачи и по городу приходилось включать шестую
то сейчас все как надо и движок не идет в розрыв
да и тяга нормуль даже на пасажирском редукторе очень часто таскаю лафет с квадриком а это почти 1,500
если надо редуктор есть на продажу

[SanjaOdessa]

Максималка какой стала? Что с расходом?

Добавлено через 12 минут
по городу приходилось включать шестую
Хмм...Это как? По городу необходимо выше 120 гонять? Может мы о разных редукторах говорим? У меня пятая передача это скорость от 90 до 120-130.потом мотор начинает "закручиваться" .шестая-от 110 до 160 примерно.После 165 мотор уже 4 тыс. об/мин показывает.То есть-идет в "закрут"...Расход топлива -устойчиво около 10 л. на сотню

[Menshead]

солярку я не меряю))))
на старом редукторе 100км это было 2.500
сейчас 120км примерно 2,500

[SanjaOdessa]

Чтобы понять до буквы...Данные по пятой педараче? Или шестой?

Добавлено через 5 минут
Или вопрос проще-скока максималка сейчас? :)

[e38tsd]

:lol:педараче:D

[SanjaOdessa]

Звиняйте что я.кхм...слегка корректирую орфографию некоторых слов...Мне так вкуснее балакать :).....Самостоятельно выяснил...У меня при 2500 обормотов в мин. на шестой видится 108-110км/ч .

[ВОЛЬДЕМАР]

педараче?
Я це ще вдень прочитав, але не звернув уваги.
А тут e38tsd, звернув увагу, я чуть не всцявся.:D
e38tsd, :vo:

[mehanik]

:lol:педараче:D
Глазастый, однако!:D

Добавлено через 5 минут
SanjaOdessa, Замена редуктора -дело некопеечное, посчитай по деньгам, а дальше- решай сам. За любое удовольствие нужно платить.

[e38tsd]

если серьезно то большая инфа на mb club ua.а так долго можно спрашивать и гадать.

[Menshead]

Звиняйте что я.кхм...слегка корректирую орфографию некоторых слов...Мне так вкуснее балакать :).....Самостоятельно выяснил...У меня при 2500 обормотов в мин. на шестой видится 108-110км/ч .
если поставишь редуктор пасажыр то на 2500 оборотов у тебя будет 130км

[SanjaOdessa]

Спс большое всем кто подсобил с инфой....
Замена редуктора -дело некопеечное,
А что мешает купить пассажироредуктор.впоследствии продав грузовой? Еще и на пропой денех останется...Если конечно вырученые от продажи деньги тупо пропить :) .....
если поставишь редуктор пасажыр то на 2500 оборотов у тебя будет 130км
Приблизительно разницу понял...После нескольких тестов думаю только .что мосчи мотору не хватит чтобы даже пустой тазик до 4 тыс. обормотов на шестой передаче мог выкрутить...Возможно я слишком придирчив.или не с теми мерками подхожу... Вопрос к Menshead... Как обстоит дело с динамикой при таком редукторе при движении по трассе допустим? Про то что возится прицеп с квадриком я прочел и принял к сведению...У меня в принципе выдвигаются ТТХ буса на будущее чтобы при двух загруженых мотах.плюс палатки.грелки.подкаты.резина и пару человек вдобавку(около 600кг в сумме) оставались бы резервы по мощности для обгонов на трассе и пр...Перефразирую-загруженный более менее бус с таким редуктором не превращается в томную баржу дрейфующую по волнам? :)

[Menshead]

Да поверь двигло крутит нормально и на обгон идет хорошо
у меня механика на автомате не знаю как
продать грузовой редуктор из мира фантастики у меня 4 грузовых скоро буду на металолом здавать

[SanjaOdessa]

О как...Обьяв о продаже редукторов видел несколько штук.Грузовые что то около 2500-2800.Пассажир-до 3500...Насколько успешно они продаются-я не в курсе:) ....То есть Мерс со 111м мотором коплектовались с завода пассажироредукторами ? Я правильно понимаю? Никто мне внятно не ответил на этот вопрос...Либо существуют разные версии пассажирских редукторов для 111х и более мощных 115 моторов?

[Menshead]

О как...Обьяв о продаже редукторов видел несколько штук.Грузовые что то около 2500-2800.Пассажир-до 3500...Насколько успешно они продаются-я не в курсе:) ....То есть Мерс со 111м мотором коплектовались с завода пассажироредукторами ? Я правильно понимаю? Никто мне внятно не ответил на этот вопрос...Либо существуют разные версии пассажирских редукторов для 111х и более мощных 115 моторов?
ну за 3,500 ты не купишь сейчас пасажирский редуктор курс долара сейчас другой
минимум это 300уе
и по редукторам
если грузовик там стоит грузовой редуктор
если пасажир насколько я знаю там два или три вида редукторов

[SanjaOdessa]

если пасажир насколько я знаю там два или три вида редукторов
О как...Если есть какая то инфа по этому поводу-поделитесь плиз подробностями.Передаточные числа.маркировка и пр...Возможность выбора передаточных чисел-это отлично :ok:

Добавлено через 3 часа 59 минут
Исчерпывающий ответ на вопрос мной получен...Витос со 111 мотором комплектовался целой кучей редукторов с разными передаточными числами.Оказывается :) ....Конкретно в моем тазике запихана пара с передаткой 3.727 (пишу по памяти.могу ошибиться в долях после запьятой :vinovat: ) ...Это типа пара для шустрого грузовичка...Есть совсем могучая пара.наверное чтобы можно было плуг цеплять и делать культивацию огорода...Или тянуть из болота бегемота ...С передаткой 4.091...Походу максималка с таким редуктором не будет превышать 140-145 км...Оптимальная передатка на которую я набрел -думается 3.455...Возможно даже получится слегка топливо экономить.И по динамике на высших педарачах -не думаю что упадет сильно...Также обнаружил некие редуктора(очевидно для суперпассажирских версий буса) с парами 3.273 и 2.9и еще сколько то там тысячных....Я так думаю что под такие редуктора и передаточные ряды в коробке должны быть совершенно другие.иначе воно просто не будэ йихать.доведеться вискакувать з брычки и пидпыхать щоб на горку зайихать:)

[Menshead]

если будут вопросы звони помогу
0964304519

[милнам]

У меня....I=3,273.Посмотрел для интереса;)

[SanjaOdessa]

Судя по подпысе-у вас и мотор стоит 115...Он как бэ на 40 пони мощнее будет :)

Добавлено через 1 минуту
[quote="Menshead;271795"]будут вопросы звони помогу[/quoteЯ так понимаю-в приобретении нужного редуктора? Спс.Как тока соберусь с деньгами-наберу

[милнам]

Судя по подпысе-у вас и мотор стоит 115...Он как бэ на 40 пони мощнее будетНу да...

[Толян 115]

Какое передаточное было,и какое поставил?

[SanjaOdessa]

Если вопрос ко мне-закончилось тем что как была передатка 3.727-так и осталась.
Потестировав бус по запасу мощности понял что немецкие инженеры умнее меня и я ничего не смогу улучшить.Апгрейдить мотор со 111го до 115го а потом менять передатку на более низкую-проще купить другой бусик :) .

[SERGO639]

Вот думаю менять или нет редуктор. С 111 сделал 115, а редуктор остался 3.72. Крутящий ломовой,по своему комфортно юзать по городу на шестой,по трассе 180 бежит.Наверно поставлю 3.45

[SanjaOdessa]

Каким образом произошла замена? Целиком движок с навеской или чиптюнинг типа? Потому что я задавал аналогичный вопрос товарищу работающему на Мерседес сервисе в Днепре.он мне целый список отличий одного движка от другого привел.Голова.мозги.размеры турбины и остального по мелочи...

[SERGO639]

Голова одинаковая,турбина у 111 и 115 одинаковая. Досталось комплектом ЭБУ,замок с ключами,защелка и приборка, да и по комплектации ДВС как на моем,без ЕГР,ката,сажи и прочего.Дополнительно купил интеркулер от 120. Вообщем доволен,разница ощутимая+расход -1л.Там по мелочи пришлось старом поиграться в кодировках,комплектация авто немного разная была.

[Вик123]

расход -1л
Поменяешь пару, добавишь расход.

[SanjaOdessa]

Голова одинаковая,турбина у 111 и 115 одинаковая. Досталось комплектом ЭБУ,замок с ключами,защелка и приборка, да и по комплектации ДВС как на моем,без ЕГР,ката,сажи и прочего.Дополнительно купил интеркулер от 120. Вообщем доволен,разница ощутимая+расход -1л.Там по мелочи пришлось старом поиграться в кодировках,комплектация авто немного разная была.

Хм...Разница почти в 40 коняк только за счет смены электроники получается? Наверное я чего то еще не знаю...Поставил галочку.пообщаюсь со сведущими людями:)

[SERGO639]

Поменяешь пару, добавишь расход.
не думаю что он увеличится, так как будет "зеркалка",где я экономил на 3.72 то на 3.45 буду терять и наоборот с 3.45. Этот редуктор 3.45 не самый скоростной, можно сказать золотая середина.

[SERGO639]

Вообщем поменял месяц назад редуктор с 3.72 на 3.45. одни положительные эмоции,мощи и крутящего при достаточно.

[Вик123]

А расход?

[SERGO639]

А расход?

Пока по месту катаюсь,расход на месте.На трассе проверю чуть позже,раньше бака хватало на 1150км при скорости 90-100 км в час.

[moonland]

Ребята, добрый вечер!
Как хорошо, что я вас нашёл, и ответ на свой вопрос.
Мне достался w639-й аж с:
AT8 ПЕРЕДАТ. ОТНОШЕНИЕ РЕДУКТОРА МОСТА I = 4,091

Он берёт полторы тонны и имеет легковую регистрацию, это очень хорошо, но на 6-й передаче (механика) при 100кмч - обороты 2750!

В горку, полностью гружёный резво набирает скорость до 120 - не проблема.

Проблема в том, что я с удовольствем включу 5-ю, или даже 4-ю, чтобы резво ускориться.

Я уже прикидывал, что в идеале нужно на 30-35% растянуть, то есть 2.7 - было бы идеально. Значит буду искать.

Большое спасибо за информацию в этой ветке.

Привет из Беларуси!

[Беза]

moonland, добро пожаловать, вот и двигай эту ветку, а то мерсов у нас мало.

[moonland]

moonland, добро пожаловать, вот и двигай эту ветку, а то мерсов у нас мало.

Да ну! Вон сколько народу высказалось... за 2 года -))

Короч, пока у нас на разборках только аналогичные ГП моей: 45/11, стоят по 120$, состояние - неизвестное, типа 150тык пробега (моему бусу 402тык)


Будем искать -)

Благодаря расшифровке VIN я узнал, что у меня есть климат и есть подогреватель, надо будет поглядеть, что с ними сделали предыдущие хозяева, раз не работают.. но это уже оффтоп -)

[Gena-street]

то есть 2.7 - было бы идеально.
Не перегибай!

[moonland]

Не перегибай!
Не буду -)
В любом случае, пока никаких вариантов нема -)

[SERGO639]

45/11, стоят по 120$
ого у нас 30$ можно взять,
правда они даром не кому не нужны.
Вито-109 я так понял, 3.72 нормально будет.
а для 3.45 и 3.27 нужно кобыл добавить.

[moonland]

Так а зачем кобыл, когда я 5-й без проблем могу управляться -)
Я же говорю: полностью гружёный, в горку, разгоняется лихо! Зачем мне такая 6-я -)) Воет на 2700 об/мин при 100кмч. Когда мог бы прекрасно держать эту крейсерскую на 2000 об/мин, а нужно - есть 5-я.
Я за 3.27 + резину поширее! -)

Я, правда пока даже не знаю, какой движок стоит, в тех.паспорте у нас не пишут. в Вин так вот говорит:

639.703 KOMBI 29/04/2004 646.983 50 054855 716.637 00 018245 9147 - ЛАКОКРАСКА "АРКТИЧЕСКИЙ БЕЛЫЙ" MB 9147

[SERGO639]

Я, правда пока даже не знаю, какой движок стоит
они у всех 646 одинаковые.
а вот здесь

983
это говорит что 109, 80 кобыл.
мог бы прекрасно держать эту крейсерскую на 2000 об/мин, а нужно - есть 5-я.
чтоб её держать нужен крутящий.
Я за 3.27 + резину поширее! -)
ставьте попробуйте, я только за!

[Vito639]

:+1: