КПК

Показати повну версію : 7yg, Renault Grand Scenic, или просто Беляш.


MANяк
31.12.2013, 11:56
Всем привет.
Приступим. После продажи Н1 было рассмотрено множество вариантов и прочитано Агромное кол-во отзывов и форумных тем, и ВОТ! Приобретен Рено Гранд Сценик 2007 года рождения. По информации официалов машинка выехала из салона в мае 2008 года. В июле 2013 была сдана по системе трейд-ин в салон рено во Франции с пробегом 194 тык. Там прошла предпродажную подготовку. Указано все, даже замена мелких пластмасок. Реально вся ходовка новая, тормозные диски, колодки, пыльники, все оригинал. Но вкладыши не менялись, а ведь знают лягушатники что это потенциально слабое место этого движка. После была куплена нашим гражданином и загнана в Украину в августе месяце. Ну вроди бы все.
Из недостатков - прорыв газов под капот (если стоишь затягивает в салон) - гофра РОГ нуждается в замене. И ещё совсем НИКАКУЩИЙ капот. БЛИН, реально чтоб что-то поменять нужно нанимать гномиков или быть гинекологом, потому что до некоторых узлов я вообще не представляю как добираться, а на некоторые можно либо смотреть либо щупать, одновременно и то и другое хрен получиться. Осознаю что прийдеться пользоваться услугами спецов. В хундайке все делал сам.
Такие вот дела. Буду отписываться в теме по ходу дела.
Всех поздравляю с Новым Годом!!! Пусть он нас радует здоровьем, удачей во всех делах, стремительно растущими прибылями, и отсутствием любых, даже самых незначительных проблем! Ура друзья!!!

Maks75rus
31.12.2013, 12:00
7yg, Андрюха, поздравляю с покупкой, пускай приносит радость от поездок тебе и твоей семье

MANяк
31.12.2013, 12:05
Вот просьба к землякам. Посоветуйте нормальное СТО в Донецке по реношкам.

Вик123
31.12.2013, 12:06
Поздравляю! Но спецы тебе не нужны...они будут делать все так же...снизу или после разбора морды. УДАЧИ!!!

Dvakyma
31.12.2013, 12:07
Такие вот дела.
Всё бы ничего но вот фоток бы посмотреть салон там и все такое.

З.Ы. С новым годом всех благ. Авто без поломок.

MANяк
31.12.2013, 12:11
Dvakyma, Вадик, будут фотки, и снаружи и унутри, просто сейчас трохи не до того.

dmishanya
31.12.2013, 12:32
Приобретен Рено Гранд Сценик 2007 г
Поздравляю с покупкой!А что кушает,какой обьём и трансмиссия какая! 7местный?

Чижик
31.12.2013, 12:39
Всё бы ничего но вот фоток бы посмотреть салон там и все такое.
http://cdn.img.ria.ua/photos/auto/photo/9630/963024/96302422/96302422fx.jpg
http://cdn.img.ria.ua/photos/auto/photo/9630/963024/96302443/96302443fx.jpg
http://cdn.img.ria.ua/photos/auto/photo/9630/963024/96302490/96302490fx.jpg
http://cdn.img.ria.ua/photos/auto/photo/9630/963025/96302516/96302516fx.jpg
http://cdn.img.ria.ua/photos/auto/photo/9630/963025/96302516/96302516fx.jpg
http://cdn.img.ria.ua/photos/auto/photo/9630/963025/96302545/96302545fx.jpg
http://cdn.img.ria.ua/photos/auto/photo/9630/963025/96302562/96302562fx.jpg
http://cdn.img.ria.ua/photos/auto/photo/9630/963025/96302582/96302582fx.jpg
http://cdn.img.ria.ua/photos/auto/photo/9630/963026/96302608/96302608fx.jpg
http://cdn.img.ria.ua/photos/auto/photo/9630/963026/96302635/96302635fx.jpg
http://cdn.img.ria.ua/photos/auto/photo/9630/963026/96302655/96302655fx.jpg
http://cdn.img.ria.ua/photos/auto/photo/9630/963026/96302679/96302679fx.jpg
http://cdn.img.ria.ua/photos/auto/photo/9630/963027/96302766/96302766fx.jpg
http://cdn.img.ria.ua/photos/auto/photo/9630/963028/96302806/96302806fx.jpg
http://cdn.img.ria.ua/photos/auto/photo/9630/963029/96302908/96302908fx.jpg
http://cdn.img.ria.ua/photos/auto/photo/9630/963029/96302969/96302969fx.jpg
http://cdn.img.ria.ua/photos/auto/photo/9630/963029/96302985/96302985fx.jpg
http://cdn.img.ria.ua/photos/auto/photo/9630/963030/96303008/96303008fx.jpg
http://cdn.img.ria.ua/photos/auto/photo/9630/963030/96303015/96303015fx.jpg
http://cdn.img.ria.ua/photos/auto/photo/9630/963031/96303103/96303103fx.jpg
http://cdn.img.ria.ua/photos/auto/photo/9630/963031/96303136/96303136fx.jpg

MANяк
31.12.2013, 12:43
dmishanya, прошел из Луцка до Макеевки 1235 км, показал расход 4,8 на 100. Два дня по городу наездил 200+ км - показывает 7,2 но это не езда а мучение, пробки сплошные, праздничный ажиотаж блин...
КПП ручка 6 ст. Вариант 5-ти местный. Комплектация самая скромная. Кондюк, передние стеклоподъемники, МЕХАНИЧЕСКИЙ ручник, подорев зеркал и стекла, 6 подушек, ну и т.д.
О, Виталя, спасибо. Да это она.

dmishanya
31.12.2013, 12:49
Этот уже немного круче?,Но что за цена смешная!http://auto.ria.com/auto_renault_grand_scenic_12544047.html

Чижик
31.12.2013, 13:24
dmishanya, Простой ответ: Регистрация Европейская. Либо опечатка.

mehanik
31.12.2013, 13:55
быть гинекологом, потому что до некоторых узлов я вообще не представляю как добираться, а на некоторые можно либо смотреть либо щупать, одновременно и то и другое хрен Как я тебя понимаю!:oh::D

Ghost32taxi
31.12.2013, 15:30
[quot

Gena-street
31.12.2013, 15:35
Андрей, поздравляю с обновой!
ЗЫ: Я знаю, это Виталя всех подбивает на машины, у которых спидометр посредине.:nasmeshka:

Чижик
31.12.2013, 15:42
ЗЫ: Я знаю, это Виталя всех подбивает на машины, у которых спидометр посредине.
Позволю себе заметить. Тут я не причём. Меня лишь спросили что за зверь эдакой.
Ну а пока по телефону болтали, я это на авториа сам нашёл и посмотрел.
Сказать что авто плохое? Не могу. Сам бы в своё время такой купил бы. но денег не было. И купил Гарбуза.

SERIY VOLK
31.12.2013, 15:52
С обновкой, пусть служит верой и правдой.:camptrailer:
потому что до некоторых узлов я вообще не представляю как добираться, а на некоторые можно либо смотреть либо щупать, одновременно и то и другое хрен получиться.
это потому что глазу пока что непривычна картинка под капотом, ...:hang3: ничего там страшного нет, немного ознакомишся и сам будешь удивляться что не настолько всё и недоступно...:maybe2:


Всё бы ничего но вот фоток бы посмотреть салон там и все такое.
ха... везде знакомые реношные залипухи...:ga:

_Yuryi_
31.12.2013, 16:15
С обновочкой, как раз подарочек на НГ))

rrammstein
31.12.2013, 17:00
Поздравляю. Хороший подарок на Новый год!

Trafim
31.12.2013, 17:04
Пусть радует обновочка!

Вова4ка
31.12.2013, 18:31
Поздравляю с обновкой. А как же теперь сходняк?

MANяк
31.12.2013, 18:34
Вова4ка, о чё сходняк-то? Я теперь на ходу, на любой сходняк прибуду.

1PIRAT1
31.12.2013, 18:35
Пусть катает и радует! Ничего такой, а внутри хорош......

Вова4ка
31.12.2013, 18:37
7yg, Главное что б опять не проспал.:lol:

Ghost32taxi
31.12.2013, 19:29
Главное что б опять не проспал
ну ближайший вряд ли проспит, а вот дальше...:D

ВОЛЬДЕМАР
31.12.2013, 23:52
Андрій, вітаю з обновкою. Нехай не ламається, і служить довго.

Vasek
01.01.2014, 00:37
Андрей, поздравляю с приобретением авто! Пусть оно служит верно!

ruslankarpaty
01.01.2014, 08:17
7yg, Поздравляю,
хорошее автичко!
з.ы. мне почему-то никогда не нравились "французы",
но в последнее время взгляды поменял :) (старею однако)
начали нравится, вчера проехался в Рено Меган (дизель, универсал 10 года)
БОМБА !!! а в салоне космический корабль...
если бы хотел легковую взял бы себе не раздумывая такую :yo-ho-ho:

Шкодник
01.01.2014, 10:34
С обновкой! Хорош француз:vo:

olexa
01.01.2014, 12:02
Вітаю! Хай радує!

проехался в Рено Меган

Так Сценік на його базі і зроблений, отож відміни у ходовій нема!

a1mit
01.01.2014, 17:33
Поздравляю! Наклейка клубная будет?

MANяк
01.01.2014, 20:02
Наклейка клубная будет?
Если дадут обязательно пришпандёрю, место есть.
Но это второстепенное. Сперва нужно обслужить машинку, так, что бы по возможности выработать иммунитет к известным родовым болезням. Временный конечно.
Первоочередное:
1. Замена шатунных вкладышей.
2. Замена гофры ЕГР.
3. Все расходники.
Вот только где это делать ещё не решил. Буду благодарен за совет.

Вова4ка
01.01.2014, 20:12
7yg, Думаю что советчиком будешь ты после того как все сделаешь на машине.А пока удачи тебе.

MANяк
01.01.2014, 20:22
Вова4ка, я имел ввиду СТО. Ведь где-то же обслуживаются местные DCI-шные кангуры, меганы и сценики. Не думаю что все они ездят к официалам.

Вова4ка
01.01.2014, 20:30
7yg, Да я понял.Но тут уже ты первопроходец.

SERIY VOLK
01.01.2014, 20:38
А как можно советовать если сначала нада у вас выпытать где вы живёте ! ! ! если даже элементарного-имени как обращаться не знаешь... я уже тут подымал этот вопрос но меня закидали предьявами типа что нада на встречи ездить и тогда буду знать кого как завут и откуда он... я и закрылся... вот опять очередной неудобняк из за этого... :maybe:

Vet
01.01.2014, 21:35
Если дадут обязательно пришпандёрю....
Как то кривовато форум сегодня, ни цитировать, ни к кому обращаюсь...
По поводу наклеек в личку, с превеликим удовольствием )))

Ghost32taxi
01.01.2014, 21:36
ни цитировать
работает

MANяк
02.01.2014, 07:53
В общем я тут подумал (ночью) и решил - вкладыши\ремни\ролики поменяю у официалов, гарантии ради, остальное буду делать сам. Вот толко официалов в Донецке трое :
1. Олимпия
2. Алекс Восток
3. АИС
И все, судя по отзывам, а Олимпия уже и по моему первому опыту, клешнерукие и оборзевшие отморозки.
Задача...:oh:http://smayli.ru/data/smiles/dumy-20.gif (http://smayli.ru/smile/dumy-20.html)

Dvakyma
02.01.2014, 10:43
SERIY VOLK, в подписи Макеевка присутствует в предыдущих сообщениях обращения.
Почему злой такой (с)

Чижик
02.01.2014, 13:20
3. АИС
Туда точно не едь! Там по Ситроенам очень лесно про них отзываются...

Беза
02.01.2014, 13:43
подумал (ночью)
Новый год, расслабь булки.
а Олимпия уже и по моему первому опыту, клешнерукие и оборзевшие отморозки.
Ну так поедь поморочь им голову, вынеси мозги, а потом скажи что передумал.

Gena-street
02.01.2014, 13:51
поедь поморочь им голову, вынеси мозги, а потом скажи что передумал.
Добрый Беза:)

MANяк
02.01.2014, 16:21
расслабь булки
Добрый Беза, ты что сзади подкрадываешься???:shock:

mehanik
02.01.2014, 16:32
у так поедь поморочь им голову, вынеси мозги, а потом скажи что передумал.
А я согласен! Криворуких нужно учить! Сам в сервисе работал. Не умеешь- не берись!:gordiy:

Беза
02.01.2014, 18:01
Добрый Беза, ты что сзади подкрадываешься???
Я не в той теме

MANяк
02.01.2014, 18:09
Я не в той теме
Фух, успокоил.:D

SERIY VOLK
02.01.2014, 21:49
1. Олимпия
2. Алекс Восток
3. АИС
На реношном много хороших отзывов о СТО Родно, хотя написали что много спецов слиняли на АИС на горностаевской, буду ещё выпытывать...

в подписи Макеевка присутствует в предыдущих сообщениях обращения.
Почему злой такой (с)
на момент написания того поста под аватаркой места жительства небыло... потом появилось... или я дурак или мне "повылазило"...:maybe2:

MANяк
02.01.2014, 22:08
Родно переименовали в Олимпию. Не знаю, может от них действительно ушли нормальные спецы, но те что остались - полный ахтунг. Я к ним обратился сразу по-приезду с просьбой о замене масла\фильтра. Слесарь сразу открутил фильтр не сняв пластиковую защиту, залил естественно всю её маслом (до сих пор капает), залил мне 10W40 Шел Хеликс Ультра!!!, и это оф-сервис!!!, плюс отламал крепление крышки двигателя и втихаря просто накинул её на мотор и все. Готово!!!
КАК??? после этого доверить им замену ремней и вкладышей???

Oleg_2000
03.01.2014, 09:39
С приобретением! Пусть радует!

MANяк
04.01.2014, 19:19
Заказал все ремни\ролики, все фильтра, шатунные вкладыши + прокладку поддона, жабку заднего хода, 8-го ставлю машинку на сервис. Единственное не смог найти патрубка егр. Придется пока заглушить. Ещё буду удалять катализатор. Решил все одним махом сделать.
Вот не понимаю я ценовой политики рено, коленвал на мой мотор стоит 1385 грн и в наличии по Украине валом, а гофра ЕГР стоит 1481 грн. и только на заказ из Франции... Маразм...

Беза
04.01.2014, 21:22
Ещё буду удалять катализатор.
а зачем?

MANяк
04.01.2014, 21:32
Беза, есть мнение что патрубок егр начинает рвать про забитом катализаторе. Сейчас газы нашли выход, а если заглушу егр - будет поддавливать турбу, что в свою очередь может привести к выходу оной из строя. Так что лучше сделаю из него пламегаситель. Кроме того пробег все-таки уже почти 210 тык., а по истории замены катализатора не было.

Беза
04.01.2014, 22:18
Кроме того пробег все-таки уже почти 210 тык
Это не пробег для ката, тем паче на буржуйской соляре.

MANяк
04.01.2014, 22:23
Игорь, ну теперь-то она станет ездить на нашей соляре. Ждать других неприятностей как-то не хочется. Лучше сработать на упреждение.
Кстати регламент вроди как 150 тык.

MANяк
06.01.2014, 06:56
В общем в свете последних событий решено установить дополнительный фильтр-сепаратор.

Добавлено через 5 часов 26 минут
Вот, немного затарился сегодня
http://i.piccy.info/i9/9028ba9e554ff4a82e7cdb75ab5fe32e/1389007119/10886/659654/20140106_123204_240.jpg (http://piccy.info/view3/5703596/abb7cba2cc05571e0f1921975c975bc7/)http://i.piccy.info/a3/2014-01-06-11-18/i9-5703596/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-06-11-18/i9-5703596/240x180-r)
Сепаратор не смог купить, фирма сегодня не работает. Вообще нацелился на этот (http://racor.com.ua/200_215R.php), с насосом и подогревом. Да и фирма не левая.
http://i.piccy.info/i9/cfc57dbc00f73f17b7c591d219a73117/1389007764/8076/659654/Desktop_2014_01_06_13_27_42_687_240.jpg (http://piccy.info/view3/5703638/32e7903c2af6f4023085e2a705c53961/)http://i.piccy.info/a3/2014-01-06-11-29/i9-5703638/224x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-06-11-29/i9-5703638/224x240-r)
Или же стоит взять с запасом по пропускной способности?

SERIY VOLK
07.01.2014, 10:00
а гофра ЕГР стоит 1481 грн. и только на заказ из Франции... Маразм...
У тебя ж мотор полторачка как на кангухах ? если да, возьми Б\Ушную... вот пацики нормальные http://www.renault-club.kiev.ua/forum/index.php?showtopic=31901&st=0&start=0

Вик123
07.01.2014, 10:21
Или же стоит взять с запасом по пропускной способности?
А зачем тебе запас пропускной способности? Пока фильтр чистый, хватит и этого, а когда начнет забиваться, то менять, а меньший по размеру фильтр и стОит дешевле.

MANяк
07.01.2014, 10:36
А зачем тебе запас пропускной способности?
По идее больше площадь фильтрации, соответственно больший срок службы фильтра. Я на МАНе меняю раз в полгода.

SERIY VOLK, что-то я никак не пройду регистрацию на рено-форуме. Зарегился два дня назад и до сих пор РО.:maybe2:

Вик123
07.01.2014, 10:45
соответственно больший срок службы фильтра.
Вот из предполагаемого пробега и исходим. У меня на Трафике наверное тыщ 20-30 в год будет, по-моему фильтр больше стандартного и не нужен (2-3 замены в год не в напряг) А если ездить по 100 тыщ в год, то да, можно и большой.

SERIY VOLK
07.01.2014, 10:46
что-то я никак не пройду регистрацию
Покращення...:maybe2: автоматом убрали, теперь вроде админы только дают добро, праздники видать... будут тормозить маякуй, подымим хай...:nasmeshka:

MANяк
07.01.2014, 11:02
20-30 в год
Аналогично.

Вик123
07.01.2014, 11:25
Аналогично.
Ну вот. А места-то под капотом и так немного.

MANяк
07.01.2014, 11:33
Ну вот. А места-то под капотом и так немного.
Очень мягко сказано. А доступ - капот - так вообще напоминает глаз прищуренного китайца (да простят меня жители поднебесной), вроди и видно что там находится двигатель но толку "0". Мастер был в легком охренении представив обслугу после кангушек и меганов которые имеют нормальные капоты. Ну что уж тут поделаешь... такова се ля ви.

Вик123
07.01.2014, 11:46
Акуда большой фильтр собирался ставить?

MANяк
07.01.2014, 12:09
Вик123, ну фирма-то Донецкая, фильтра у них на складе, подъеду - примерю - выберу подходящий.

Вик123
07.01.2014, 12:17
7yg, У меня на днях груша подкачки навернулась, пока всунул вместо нее дешевый дизельный фильтрик, раздумываю над необходимостью нормального, понаблюдаю, если в нем будет скапливаться мусор только, то пока так и оставлю, а если будет появляться водичка, то уж обязательно буду ставить нормальный фильтр. Кстати, по твое ссылке на фильтра цен нет,ты узнавал? И почем картриджи к ним?

MANяк
07.01.2014, 12:26
Вик123, наши, дончане видимо ещё празднуют, дозвониться пока не смог. Общался с человеком который имел с ними дело. Отзыв положительный.
По цене нашел ВОТ (http://krivoyrog.dnp.slando.ua/obyavlenie/separator-racor-s-podogrevom-v-sbore-model-230r212-ID5qaa3.html#ff796291cc)
Еще вариант (http://all-tyres.com.ua/page114).

Вик123
07.01.2014, 12:35
7yg, Racor за такие деньги должен по-моему еще и соляру потихоньку добавлять , а вот Stanadyne, более демократичен, а интересно в качестве такая же разница?

MANяк
07.01.2014, 12:48
Вик123, ВОТ (http://dieselshop.etov.com.ua/) , цены вроди ничего, есть вообще эконом варианты.
Например вот этот (http://dieselshop.etov.com.ua/product/264586-filtr-separator-stanadyne.html) вариант.

Вик123
07.01.2014, 13:15
вот этот вариант.
ДА!!! И степень фильтрации хорошая и для бюджета не очень обременительно, если поставить после штатного, так и вовсе замена раз в год...отлично!

MANяк
07.01.2014, 13:25
Вик123, я буду ставить ДО всего, то есть после бака.

Вик123
07.01.2014, 13:33
буду ставить ДО всего, то есть после бака
После бака можно ставить и этиhttp://www.kovsh.com/catalog/group/20/podgrupa/8 Они дешевле в обслуживании. И по степени очистки штатных фильтров инфы, поэтому считаем, что у Станадайна степень очистки выше, поэтому считаю, что ставить его нужно после штатного.

MANяк
07.01.2014, 13:40
Вик123, у меня штатный меняется крайне геморно. В смысле удобства доступа. Да и стоит ~ 400 грн. против 190 (сменный) у станадайна, так что есть смысл.

Вик123
07.01.2014, 13:44
Да и стоит ~ 400 грн. против 190 (сменный) у станадайна, так что есть смысл.
А может тебе есть смысл поставить два Станадайна 5мкм+2мкм, а штатный удалить?

MANяк
09.01.2014, 09:21
Был только что на СТО, мастер сказал что я придурок, заставил его разобрать новый двигатель... Приятно.

Чижик
09.01.2014, 09:34
7yg, http://s20.rimg.info/66c9915912b06bea4dbf8fb760575150.gif

Ghost32taxi
09.01.2014, 09:55
заставил его разобрать
ты двигатель, я так заставил своих снять коробку и посмотреть на новое сцепление, назвали таким же:lol:, радует, что я не одинок:D;)

Вова4ка
09.01.2014, 19:25
7yg, Нужно было ездить на этом моторе и ни чего не делать.

Беза
09.01.2014, 19:48
7yg,
Ghost32taxi, можете организовать свой кружек:Laie:

Maks75rus
09.01.2014, 19:56
Беза, ты как обычно в своем стиле, остришь!

MANяк
09.01.2014, 20:01
Беза, остряк-самоучка.:tomato: Тебя в свой кружок не возьмем.:p

Беза
09.01.2014, 20:24
Беза, ты как обычно в своем стиле, остришь!
Я разбавляю серые будни этой скучной рутины.

Добавлено через 1 минуту
Беза, остряк-самоучка. Тебя в свой кружок не возьмем.
Ты мне зубы не заговаривай, вот где ты сейчас должен быть - https://busovod.ua/showthread.php?t=12615&page=21

MANяк
11.01.2014, 22:00
Вчера забрал Беляша с сервиса. Кастрировали (удалили катализатор, заглушили ЕГР), произвели диагностическое вскрытие , заменили все возможные расходники. Сегодня ездил по городу - полет нормальный. Расход с прогревами показал 6.2 л/100 км по городу. Работать жестче не стал, температура не повысилась, быстрее прогреваться не стал. Из выхлопной теперь пахнет. Динамика субъективно улучшилась. В общем поездим - посмотрим.

Чижик
11.01.2014, 22:02
Из выхлопной теперь пахнет.
Одуванчиками?

MANяк
11.01.2014, 22:03
Чижик, ландышами.

Беза
11.01.2014, 23:14
Ну и какой номер ты купил?

MANяк
31.03.2016, 14:52
Подкинул мне мой Беляш "подарок". Значок сервиса в паре с беременным мужиком. В результате диагностики - подрулевой шлейф. Цена оригинала - космос. Короче блок шлейфа был благополучно извлечен и отправлен в ремонт. Был установлен новый, оригинальный шлейф Valeo. Итог: блок установлен на место, ошибка ушла, весь функционал вернулся. Цена вопроса 800 грн. Кому нужны контакты мастера, обращайтесь, Вышлю в ПМ.

Вова4ка
31.03.2016, 15:25
MANяк, Ага,ну за шлейф понятно.А мужика беременного выгнал из машины?:lol:

MANяк
31.03.2016, 16:15
А мужика беременного выгнал из машины?
Да куда ж я его выгоню? Сидит, между рулем и сидением...

Вова4ка
31.03.2016, 19:03
Сидит, между рулем и сидением...
Надо же. Наглость какая неслыханная.:nasmeshka:

mehanik
31.03.2016, 20:19
Да куда ж я его выгоню? Сидит, между рулем и сидением...
:lol:

Добавлено через 34 секунды
Надо же. Наглость какая неслыханная.:nasmeshka::lol:

Беза
31.03.2016, 20:47
Сидит, между рулем и сидением...
Зови, поможем.

mehanik
31.03.2016, 20:51
Зови, поможем. Разродиться?:D

MANяк
31.03.2016, 21:07
Разродиться?
Ага, кусок мяса за спину и пару овчарок, и вперед, от инфаркта, инсульта и нежелательной беременности. Короче - чистое здоровье!!!

mehanik
31.03.2016, 21:10
кусок мяса за спину
Лучше на мангальчик.:ah: А овчарки, бегущие сзади, инфаркт приблизят.:meowth: