Автоклуб БУСОВОД HandMade Car


Вернуться Главная > Техничесике форумы бусоводов > Opel, Renault, Nissan > Электрооборудование

Электрооборудование Обсуждение электронных систем, электрооборудование, освещение, мультимедиа

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15-08-2014, 20:20   #101
777_Андрюха
Местный
 
Аватар для 777_Андрюха
 
Адрес: Россия Республика Крым Новоозёрное

Авто: Renault Trafik 1.9

Сообщений: 162
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 300 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: датчик расхода воздуха

Всем привет! Ребята мож кто сталкивался с проблемой, за три месяца второй ДМРВ ложится, и один и второй сименс, заказывал в автомеханнике, напруга на фишке в норме. сегодня проверили в Симферополе на дизель сервисе. В общем проблема не найдена, пока поставил Волговский, вроде едет, но немного не так.. Может кто сталкивался с этой бедой??
__________________
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.
777_Андрюха вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16-08-2014, 10:40   #102
Чижик
Скотиняка
 
Аватар для Чижик
 
Адрес: Файне Місто

Авто: CITROEN XSARA PICASSO

Возраст: 32
Сообщений: 8,837
Вы сказали Спасибо: 2,501
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,681 сообщениях
Репутация: 3
По умолчанию Re: датчик расхода воздуха

777_Андрюха, как вариант... А какой фирмы воздушный фильтр ставишь?
__________________


Все, что угодно, кроме бессмертия, — бесполезная трата времени. (С) Бендер, Футурама
Чижик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16-08-2014, 12:25   #103
777_Андрюха
Местный
 
Аватар для 777_Андрюха
 
Адрес: Россия Республика Крым Новоозёрное

Авто: Renault Trafik 1.9

Сообщений: 162
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 300 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: датчик расхода воздуха

Цитата:
Сообщение от Чижик Посмотреть сообщение
А какой фирмы воздушный фильтр ставишь?
Сименс

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Чижик Посмотреть сообщение
А какой фирмы воздушный фильтр ставишь?
Не помню какой, можно глянуть, а есть разница разве?? Или как то это зависит от фирмы производителя фильтра?? На датчике постоянно вылетает дальняя спиралька.
__________________
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.

Последний раз редактировалось 777_Андрюха; 16-08-2014 в 12:29. Причина: Добавлено сообщение
777_Андрюха вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16-08-2014, 13:33   #104
Чижик
Скотиняка
 
Аватар для Чижик
 
Адрес: Файне Місто

Авто: CITROEN XSARA PICASSO

Возраст: 32
Сообщений: 8,837
Вы сказали Спасибо: 2,501
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,681 сообщениях
Репутация: 3
По умолчанию Re: датчик расхода воздуха

777_Андрюха, был случай. Человек тоже мучался с расходомером.
Вышло так, что от фильтра отрывались мелкие частицы, и летя в даль, по пути убивали пластинки.
Это как вариант.
__________________


Все, что угодно, кроме бессмертия, — бесполезная трата времени. (С) Бендер, Футурама
Чижик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили Чижик за это сообщение:
777_Андрюха (16-08-2014)
Старый 16-08-2014, 18:48   #105
igrok960
Местный
 
Аватар для igrok960
 
Адрес: Николаев

Авто: Renault Traffic 1.9

Возраст: 56
Сообщений: 1,174
Вы сказали Спасибо: 1,307
Поблагодарили 761 раз(а) в 544 сообщениях
Репутация: 1
По умолчанию Re: датчик расхода воздуха

Цитата:
Сообщение от Чижик Посмотреть сообщение
от фильтра отрывались мелкие частицы, и летя в даль, по пути убивали пластинки.
Это как вариант.
От фильтра зависит в очень малой степени.Как вариант... Принаиглавнейший враг - воздух мимо фильтра, в этом случае ДМРВ живет максимум 2..5 тыс.км. Чтобы избежать этого, нужно устранить негерметичности между корпусом фильтра и ДМРВ. Также возможна негерметичность из-за кривого расположения самого фильтра внутри корпуса или не плотной посадки фильтра. В корпусе фильтра на 1.9 в верхней крышки на двух фиксирующих направляющих происходит выработка + от температуры ведет фиксаторы,по этой причине фильтр не плотно прижимается.Вариант,нагреть феном направляющие фиксаторы и подогнуть в нужную сторону.

Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от 777_Андрюха Посмотреть сообщение
На датчике постоянно вылетает дальняя спиралька.
Как определил что именно дальняя спиралька?

Последний раз редактировалось igrok960; 16-08-2014 в 19:09. Причина: Добавлено сообщение
igrok960 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо igrok960 за это полезное сообщение:
777_Андрюха (16-08-2014), Зуб (28-01-2015)
Старый 16-08-2014, 21:07   #106
Чижик
Скотиняка
 
Аватар для Чижик
 
Адрес: Файне Місто

Авто: CITROEN XSARA PICASSO

Возраст: 32
Сообщений: 8,837
Вы сказали Спасибо: 2,501
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,681 сообщениях
Репутация: 3
По умолчанию Re: датчик расхода воздуха

igrok960,
__________________


Все, что угодно, кроме бессмертия, — бесполезная трата времени. (С) Бендер, Футурама
Чижик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16-08-2014, 21:13   #107
777_Андрюха
Местный
 
Аватар для 777_Андрюха
 
Адрес: Россия Республика Крым Новоозёрное

Авто: Renault Trafik 1.9

Сообщений: 162
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 300 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: датчик расхода воздуха

Цитата:
Сообщение от igrok960 Посмотреть сообщение
Как определил что именно дальняя спиралька?
Ну как? Оч просто Смотришь во внутрь, видишь первую, ту, что ближе к тебе, следующая вторая.
__________________
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.
777_Андрюха вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16-08-2014, 21:43   #108
igrok960
Местный
 
Аватар для igrok960
 
Адрес: Николаев

Авто: Renault Traffic 1.9

Возраст: 56
Сообщений: 1,174
Вы сказали Спасибо: 1,307
Поблагодарили 761 раз(а) в 544 сообщениях
Репутация: 1
По умолчанию Re: датчик расхода воздуха

Цитата:
Сообщение от 777_Андрюха Посмотреть сообщение
Смотришь во внутрь, видишь первую, ту, что ближе к тебе, следующая вторая.
Что там можно увидеть? только отломанную стеклянную пластинку,отломать можно механически или уронить сам датчик.Обычно выходит из строя ДМРВ при нарушении напыленных дорожек на стеклянных пластинках,можно увидеть только под микроскопом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC04094.jpg
Просмотров: 372
Размер:	32.7 Кб
ID:	34543   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC04101.jpg
Просмотров: 276
Размер:	20.9 Кб
ID:	34544  

igrok960 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15-09-2014, 14:02   #109
k1ngenya
Пользователь
 
Аватар для k1ngenya
 
Адрес: Украина, Черкассы

Авто: Opel Vivaro 2.5 CDTI 07г

Возраст: 26
Сообщений: 62
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: датчик расхода воздуха

А какие параметры должен выдавать расходомер при правильной работе на Vivaro 2.5 07г 146л.с.? Бо вчера пропала тяга при подъеме на мост и загорелась спираль с ключем, вечером сняв фишку с расходомера машина ожила( трандюсер новый). Толковую диагностику еще не нашел в городе, на ошибки и сам могу проверить.
k1ngenya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21-09-2014, 01:34   #110
dos
Пользователь
 
Аватар для dos
 
Адрес: Киев

Авто: 1/2 Opel Vivaro F9Q 2001

Сообщений: 66
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 15 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: датчик расхода воздуха

Доброй ночи, решил перенести свой вопрос в эту тему.
--------------------------------------------------------
Сегодня занимаюсь датчиком масового расхода воздуха, стоит внешне пристойный датчик без торчащих термрезисторов или медных пластин как на говноаналогах. Нагревательный элемент визуально не осыпавшийся. Ошибка - P0100 (A) Mass Air Flow Sensor Circuit Low Input - Вот только не совсем понимаю, уровень напряжения с датчика не попадает в рабочий диапазон или просто нет напряжения на выходе датчика. Может у кого есть внутренняя схема датчика или описание алгоритма работы? (ну как работает датчик массового расхода основанный на измерени разницы температур я знаю), а вот какую информацию и в каком виде он передает в ЭБУ? Имеем 6 контактов, 2 из них питание и общий, остается 4 шт, то есть имеем 4 сигнальных провода, может у кого то есть осциллограммы ?
-----------------------------------------------------------------------------------
Раз ответов на вопросы нет, буду вести диалог сам с собой (оно и не строанно, 2 часа ночи).
Итак, ДМРВ на самом деле имеет весьма простой интерфейс, н
акидал на схеме за что отвечает каждый проводок


1-Датчик температуры
2-Датчик температуры общий (масса)
3- Питание +5В
4- Питание +12В
5- Массовый расход воздуха
6- Общий (масса)

Распиновку планирую проверить позже.

А также есть идея, установить датчик с такими же параметрами но другой распиновкой (часто бывают без входа +5В) но более бюджетный.

Как вариант, установить надежный и бюджетный датчик с другими параметрами (отношением Л/Ч на В, но набросать програмку для микроконтроллера, чтобы пересчитывал их в диапазон ожидаемый ЭБУ.

У кого есть информация о живучих ДМРВ и документации ?
dos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21-09-2014, 02:55   #111
wasya
Местный
 
Аватар для wasya
 
Адрес: Львівська обл. Трускавець

Авто: Opel Vivaro 1,9 2006г. 80-ка

Возраст: 50
Сообщений: 1,556
Вы сказали Спасибо: 1,751
Поблагодарили 1,744 раз(а) в 638 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: датчик расхода воздуха

Цитата:
Сообщение от dos Посмотреть сообщение
5- Массовый расход воздуха
напряжение на сигнальном проводе должно быть в определенных параметрах от 0,98В до 1,02В,помоему(точно не помню),если оно выходит из этих параметров -датчик под замену.результаты измерений к-ва воздуха ,которые он будет передавать мозгам авто будут не точными..еще есть один важный пераметр датчика,-это скорость отклика датчика(в мкрсекундах) на изменение параметров подаваемого воздуха,измеряется сканером с прогой...если превышает даный параметр,также под замену,хотя он визуально рабочий,и ошибок нет.
wasya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21-09-2014, 03:10   #112
dos
Пользователь
 
Аватар для dos
 
Адрес: Киев

Авто: 1/2 Opel Vivaro F9Q 2001

Сообщений: 66
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 15 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: датчик расхода воздуха

Может есть где, табличка зависимости Вольт от МРВ на выходах разных датчиков?
dos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24-09-2014, 16:15   #113
dos
Пользователь
 
Аватар для dos
 
Адрес: Киев

Авто: 1/2 Opel Vivaro F9Q 2001

Сообщений: 66
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 15 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: датчик расхода воздуха

Цитата:
Сообщение от Darts-Trafik Посмотреть сообщение
Заказал в другом месте,ждал 4 дня и приехала такая штука как на фото-цена 956грн.Хоть и писал им маркировку Siemens 5wk9 620,а по ГАЗ-20.3855-10,привезли всёравно немножко не то-Siemens 5wk9 6351.
Сняли родной и сравнили-всё один в один,кроме гнезда подключения.На наших фишках на нижней части фишки есть две напрвляющие,а на датчике под них прорези.На датчике что приехал прорезей не было,пришлось направляющие с фишки срезать.Всё поставили на место,уже проехал 1000км на новом датчике,пока полёт нормальный.Разгон с места стал намного резвее.
Датчик 20.3855-10 он же HFM62C/11 он же 5wk9 620 он же 20.3855 (распиновка другая, не требуется +5В как и для датчика HFM62C/19).

Найти графики зависимости напряжения от МРВ, достаточно сложно, попались вражеские ТУ 37.473.017-99 на датчик 20.3855 (аналог 20.3855-10 только не имеет встроенного стабилизатора напряжения)



А вот график для ДМРВ применяемых на 2110 (версий 037 и 116)

dos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01-10-2014, 22:15   #114
dos
Пользователь
 
Аватар для dos
 
Адрес: Киев

Авто: 1/2 Opel Vivaro F9Q 2001

Сообщений: 66
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 15 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 0
Смех Re: датчик расхода воздуха

Доброго времени суток,
Понимаю, что немного не профильный форум (см посты выше).

Кто подскажет, как побороть такую проблему?
Вместо ДМРВ стояла "китайская заглушка", которая на всех оборотах показывала 2 кг/час. Поставил другой датчик, на ХХ=30-33 кг/час на 2000 об/мин 96 кг/час .

Двигатель F9Q 2001 года (мой ушатанный 1.9).

Ошибка P0100 (A) после удаления OP-com ом, тут-же появляется.
Снимание клеммы с аккумулятора ничего не изменило.

Почему Mass air flow Sensor Circuit Low Input (A) ? Проверял и удалял на холостых, возможно 30-33 кг/час не попадает в допуск для расхода воздуха на ХХ?

Есть ошибка по свечам, но она изз отсутствия реле накала ))).

Возможно я что то не так понимаю, какой расход воздуха у вас на F9Q на холостых ?
dos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01-10-2014, 22:24   #115
Игорь (100)
Местный
 
Аватар для Игорь (100)
 
Адрес: Умань (Україна)

Авто: vivaro 1.9 (100)

Сообщений: 1,026
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 882 раз(а) в 521 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: датчик расхода воздуха

Цитата:
Сообщение от dos Посмотреть сообщение
возможно 30-33 кг/час не попадает в допуск для расхода воздуха на ХХ?
в мене що на старому, що на новому ДМРВ показує 35-36кг/год це на прогрітому авто.
__________________
opel vivaro

Кожен зможе образити бандерівця. Але не кожен встигне вибачитися...
Игорь (100) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили Игорь (100) за это сообщение:
dos (02-10-2014)
Старый 01-10-2014, 22:44   #116
dos
Пользователь
 
Аватар для dos
 
Адрес: Киев

Авто: 1/2 Opel Vivaro F9Q 2001

Сообщений: 66
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 15 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: датчик расхода воздуха

А меняли зачем ?
dos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02-10-2014, 08:37   #117
Игорь (100)
Местный
 
Аватар для Игорь (100)
 
Адрес: Умань (Україна)

Авто: vivaro 1.9 (100)

Сообщений: 1,026
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 882 раз(а) в 521 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: датчик расхода воздуха

Цитата:
Сообщение от dos Посмотреть сообщение
А меняли зачем ?
Бо одна, хороша людина, вирішив з мого пилюку здути, компресором і пластинки пропали в невідомому напрямку.
__________________
opel vivaro

Кожен зможе образити бандерівця. Але не кожен встигне вибачитися...
Игорь (100) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02-10-2014, 12:03   #118
dos
Пользователь
 
Аватар для dos
 
Адрес: Киев

Авто: 1/2 Opel Vivaro F9Q 2001

Сообщений: 66
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 15 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: датчик расхода воздуха

Цитата:
Сообщение от Игорь (100) Посмотреть сообщение
в мене що на старому, що на новому ДМРВ показує 35-36кг/год це на прогрітому авто.
Зрозуміло, на старому (до того як він сдох) і на новому - показники були в межах 35-36кг/год.

В мене теж такі показники, але помилка P0100(A) не зникае. І після видалення знову з'являться. Можливо потрібно прогріти повністю двигун або почекати певний час, чи проїхатись трохи. Вчора часу не вистачило. Які можуть бути причині не видалення помилки?
dos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02-10-2014, 13:32   #119
wasya
Местный
 
Аватар для wasya
 
Адрес: Львівська обл. Трускавець

Авто: Opel Vivaro 1,9 2006г. 80-ка

Возраст: 50
Сообщений: 1,556
Вы сказали Спасибо: 1,751
Поблагодарили 1,744 раз(а) в 638 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: датчик расхода воздуха

Цитата:
Сообщение от dos Посмотреть сообщение
Які можуть бути причині не видалення помилки?
обрив в мережі датчик-комп.(можливо контакт в колодці зєднання на датчику),або самому датчику гаплик,тому і не зникає..те,що Ви стерли помилку,не значить,що усунули причину виникнення даноі помилки...в мене помилка зявляється на холодний двигун,коли різко педаль газу натиснути,але і сама "стирається",в пам"яті тільки залишається..тобто сам комп. отримує не коретні дані від датчика при натисканні педалі газу на холодному двигуні..коли спокійно тиснути,або погода суха помилок не виникає..також грішу на датчик ДМРВ,ще замітив що при вологій погоді,в дощ,на кришці повітряного фільтру зявляються краплі води,тобто протікає з під пластмас на лобовому склі в моторний відсік і стікає на кришку повітряного фільтра..хоча розбирав,повітряний фільтр сухий повністю..
wasya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02-10-2014, 14:11   #120
dos
Пользователь
 
Аватар для dos
 
Адрес: Киев

Авто: 1/2 Opel Vivaro F9Q 2001

Сообщений: 66
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 15 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 0
Смех Re: датчик расхода воздуха

Мене саме і цікавить причина виникнення помилки - Mass air flow Sensor Circuit Low Input (A) якщо в цей самий час 800 об\хв 30-33 кг/год.
Може є сенс, глянути осцилографом, що на пятій нозі робитсья?

Може , наприклад в одному циліндрі нема компресії (а може в поршні дірка), напруга на віході датчика пульсуе (в момент такту всасування несправного циліндру падае до 0 В) а блок управління тупо перевіряє чи не війшла напруга за певні межі в любий момент часу. якщо хоть на мікросикунду зменшилась - висвічуе помилку.
А для підрахунку росходу повітря використовуе апроксимацію декількох вимірів, аби уникнути перерегулювання через неідентчність параметрів циліндрів, тому показники росходу приблизно у нормі.

Оце я загнув, хоча алгоритм досить логічний.
dos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили dos за это сообщение:
ozalisk (05-10-2014)
Ответ

Метки
воздуха, датчик, дмрв, неработает, потеря тяги, расхода, расходомер, трафике


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблема с циркуляцией воздуха Pavel_V Другие микроавтобусы 0 21-12-2012 11:40
Зависимость расхода топлива от размера резины wladgeorg Двигатель и топливная аппаратура 24 26-05-2012 14:39
Миллионы из воздуха Vasek IT технологии 2 07-07-2011 23:11
замена ДМРВ (датчика массового расхода воздуха) серж Двигатель, топливная и электроника 9 14-05-2010 08:46
Электричество из воздуха? Vasek Разговоры в курилке на любые темы 2 25-12-2009 09:18


Облако тегов
busovod busovod.ua cdi двигатель cdi дизель citroen nemo отзывы fiat scudo отзывы hdi двигатель opel vivaro отзывы opel vivaro расход топлива opel vivaro форум renault trafic отзывы Бусовод автоаптечка авториа бусовод бусовод ком юа бусовод опель виваро бусовод форум виваро забилась канализация замена ремня грм рено трафик 1.9 мерседес вито форум опель виваро отзывы опель виваро форум отзывы о опель виваро отзывы о рено трафик отзывы опель виваро отзывы рено трафик пежо експерт пежо експерт форум расход топлива опель виваро расход топлива рено трафик регулировка карбюратора китайской бензопилы рено мастер форум рено трафик рено трафик отзывы рено трафик расход топлива рено трафик форум ситроен немо ситроен немо отзывы тюнинг рено трафик тюнинг форд транзит фиат скудо отзывы фиат скудо форум форум бусоводов форум мерседес вито форум опель виваро форум рено трафик чебурашка на украинском чебурашка по украински

Интернет магазин тюнига и звука

Текущее время: 03:44. Часовой пояс GMT +2.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
busovod_ua©
  Нашли ошибку ? Выделите текст и нажмите CTRL+ENTER. Система Orphus