Автоклуб БУСОВОД HandMade Car


Вернуться Главная > Техничесике форумы бусоводов > Hyundai > Grand Starex/H-1/H-300 с 2008 г.в.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24-10-2015, 13:34   #1
Добрый
Новичок
 
Аватар для Добрый
 
Адрес: Харьков

Авто: Н1 пасс 2008

Возраст: 54
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 17 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Комфорт или безопасность , ESP или комфортный климат ?

Привет всем !
Внимательно читал форум , общался с гуру - Степан, Игорем ака Беза , решил привлечь больше народа к обсуждению.
Всерьёз задумался о бусе. "Надоели" Паджерики за 8 лет, да и жизнь меняется к "лучшему"- что бы выжить надо всё оптимизировать...
Семья , работа , дальние путешествия зимой в горы , летом к морю. Короче нужно практичное , комфортное и безопасное средство передвижение, как народа , так и небольшого груза ( столярка , обувь )

Больше тяготею к Н1, - максимально приближен к легковым авто , да и наследство у меня было из Азии . 3 года Мицубиси Паджеро газ - бензин и 5 лет вагон дизель.
Тестил Трафы , Мерсы и Фольксы , а сейчас пробую Хундаи. Однозначно приятное и дружественное авто. Хотя немного пугает задний привод.

Бюджет 11 - 13 т По совету Игоря и Степана обратил внимание на оригинал пассажир . Есть по моему запросу в Харькове аж 2 таких авто 2008г. Вчера хозяин расстроил , нет системы ESP .... Причём во втором судя по фото тож нет ....((( Хотя дождусь вторника уточню. Хозяин уехал на 3 дня

Посматриваю в сторону переделок и такие есть, вроде в неплохом качестве и с нужным мне девайсом https://auto.ria.com/auto_hyundai_h1-pass_16051343.html.
И в Днепре весьма интересный вариант , якобы со слов хозяина с подтверждённым в Голландии заменой двигателя 20т назад https://auto.ria.com/auto_hyundai_h-..._16119296.html
Присоветуйте комрады, что все таки выбрать ?
Однозначно безопасность превыше всего, ибо живу за городом, тёща в райцентре за Сарнами -930км , и в горы зимой с лыжами по любому . Т.е комфортом не хотелось бы пренебречь тож....
Добрый вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили Добрый за это сообщение:
Fly Wind (24-10-2015)
Старый 24-10-2015, 14:28   #2
DRB
Местный
 
Аватар для DRB
 
Адрес: Киев

Авто: Renault Trafic 1.9 L1H1

Сообщений: 1,196
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 861 раз(а) в 373 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Комфорт или безопасность , ESP или комфортный климат ?

омг... я пас

http://busovod.ua/showthread.php?t=17150

Последний раз редактировалось DRB; 24-10-2015 в 14:34.
DRB вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24-10-2015, 14:43   #3
wasya
Местный
 
Аватар для wasya
 
Адрес: Львівська обл. Трускавець

Авто: Opel Vivaro 1,9 2006г. 80-ка

Возраст: 50
Сообщений: 1,533
Вы сказали Спасибо: 1,741
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 623 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Комфорт или безопасность , ESP или комфортный климат ?

Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
Вчера хозяин расстроил , нет системы ESP .... Причём во втором судя по фото тож нет ...
извините,не пойму,чего вас всех так отсутствие ESP напрягает..если Вы читали последние посты ТС,тоже заядлого любителя этой системы...из-за нее уже пол страны обьездил,никак авто не выберет..неужели ее отсутствие настолько критично для вождения?
по предложенным авто ничего не скажу,на Н1 не ездил.
wasya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24-10-2015, 14:47   #4
vitos svp
Местный
 
Аватар для vitos svp
 
Адрес: Україна, Бердянськ

Авто: Trafic 2011, L2H1, G9U630, PF6 (012)

Возраст: 43
Сообщений: 1,800
Вы сказали Спасибо: 1,920
Поблагодарили 1,109 раз(а) в 504 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Комфорт или безопасность , ESP или комфортный климат ?

Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
Привет всем !
Внимательно читал форум , общался с гуру - Степан, Игорем ака Беза , решил привлечь больше народа к обсуждению.
Всерьёз задумался о бусе. "Надоели" Паджерики за 8 лет, да и жизнь меняется к "лучшему"- что бы выжить надо всё оптимизировать...
Семья , работа , дальние путешествия зимой в горы , летом к морю. Короче нужно практичное , комфортное и безопасное средство передвижение, как народа , так и небольшого груза ( столярка , обувь )

Больше тяготею к Н1, - максимально приближен к легковым авто , да и наследство у меня было из Азии . 3 года Мицубиси Паджеро газ - бензин и 5 лет вагон дизель.
Тестил Трафы , Мерсы и Фольксы , а сейчас пробую Хундаи. Однозначно приятное и дружественное авто. Хотя немного пугает задний привод.

Бюджет 11 - 13 т По совету Игоря и Степана обратил внимание на оригинал пассажир . Есть по моему запросу в Харькове аж 2 таких авто 2008г. Вчера хозяин расстроил , нет системы ESP .... Причём во втором судя по фото тож нет ....((( Хотя дождусь вторника уточню. Хозяин уехал на 3 дня

Посматриваю в сторону переделок и такие есть, вроде в неплохом качестве и с нужным мне девайсом https://auto.ria.com/auto_hyundai_h1-pass_16051343.html.
И в Днепре весьма интересный вариант , якобы со слов хозяина с подтверждённым в Голландии заменой двигателя 20т назад https://auto.ria.com/auto_hyundai_h-..._16119296.html
Присоветуйте комрады, что все таки выбрать ?
Однозначно безопасность превыше всего, ибо живу за городом, тёща в райцентре за Сарнами -930км , и в горы зимой с лыжами по любому . Т.е комфортом не хотелось бы пренебречь тож....
Я Н-1 не рассматривал исключительно только из-за привода! А движек в нем действительно правильный!
vitos svp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24-10-2015, 19:44   #5
Беза
Мигеанец бориславский,бер
 
Аватар для Беза
 
Адрес: Первая столица

Авто: Старекс и Краз

Возраст: 50
Сообщений: 7,017
Вы сказали Спасибо: 1,233
Поблагодарили 2,868 раз(а) в 1,760 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Комфорт или безопасность , ESP или комфортный климат ?

Ну у Степы на разборке стоит с ЕСП, дави продавана на ЕСП , купишь у Степы и поставишь.
__________________

Если вы хотите, что бы вас облили помоями, просто сделайте этому человеку доброе дело
Люблю свою жену
Решил и я померяться у кого длиннее, итак знаком -
a1mit,abez,Alexej,ALEXEY,alexusaty,aver,bayk777,bo za 2008,dmishanya,Dvakyma,ВазХельсинг,Витос свп,Gena-street,genagirka,IgBer,malenkaya,MANяк,Вик123,meha nik,Nazar,Oleg_2000,Rashka,Rich76,RossoNeri,rramms tein,sergey2012,TECHNIK200,Trafim,Vasek,Виктория,В ОЛЬДЕМАР,димончик,Игорь,олежка,рэкордз,серж,Степан ,_Yuryi_,Мишаня,Руслан21,Суворов,Пайболит,Сернет,В андам,Читатель,Славян,Электроник,Вовачка,Крот,, Олег,Денвиваро,Лазарев,Ткач,Глеб,Механик,Бобров,Жу равель,Вет,Ibn5555 а также МаксРус,кабан,кисинтин...Серый Волк, Григорий Саныч.
Беза вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24-10-2015, 20:18   #6
Tkach73
Местный
 
Аватар для Tkach73
 
Адрес: Украина

Авто: Opel Vivaro 2.5

Сообщений: 714
Вы сказали Спасибо: 385
Поблагодарили 748 раз(а) в 294 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Комфорт или безопасность , ESP или комфортный климат ?

Добрый, В Харькове синий длинный неплохой,с наклейками! Я бы его рассмотрел получше на твоём месте! Если нужна помощь в просмотре и диагностике-обращайся!
Tkach73 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24-10-2015, 20:21   #7
Добрый
Новичок
 
Аватар для Добрый
 
Адрес: Харьков

Авто: Н1 пасс 2008

Возраст: 54
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 17 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Комфорт или безопасность , ESP или комфортный климат ?

Цитата:
Сообщение от wasya Посмотреть сообщение
извините,не пойму,чего вас всех так отсутствие ESP напрягает..если Вы читали последние посты ТС,тоже заядлого любителя этой системы...из-за нее уже пол страны обьездил,никак авто не выберет..неужели ее отсутствие настолько критично для вождения?
по предложенным авто ничего не скажу,на Н1 не ездил.
Т.е ваше мнение - если бус годный и оригинальный , отсутствие ESP можно игнорить ?

По опыту молодости на газ -24 и жиге шестёрочке зимой чувствовалсебя стрёмнее, чем на Октавии или А-6...И таки да , не было тогда никакого ESP и улетал на гололеде на Ауди с Мишленом Пилот зазевавшись в сугроб легко...
Оттого и кардинально решил проблему на 8 лет мицевской SuperSelekt с 4 безотказными режимами управления 4 колёсами и 2 осями...
Хотя на гололёде типа стекло, чуть выше 60км\ч кидало и на 4WD

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Беза Посмотреть сообщение
Ну у Степы на разборке стоит с ЕСП, дави продавана на ЕСП , купишь у Степы и поставишь.
Спасибо , учту .

Цитата:
Сообщение от Tkach73 Посмотреть сообщение
Добрый, В Харькове синий длинный неплохой,с наклейками! Я бы его рассмотрел получше на твоём месте! Если нужна помощь в просмотре и диагностике-обращайся!
Уточни плз о каком бусе речь ?

Последний раз редактировалось Добрый; 24-10-2015 в 20:24. Причина: Добавлено сообщение
Добрый вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24-10-2015, 21:51   #8
Fly Wind
Пользователь
 
Аватар для Fly Wind
 
Адрес: Бандерштадт

Авто: Trafic 2.0 2009 150hp

Возраст: 36
Сообщений: 56
Вы сказали Спасибо: 87
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Комфорт или безопасность , ESP или комфортный климат ?

о, коллега. тоже трафик с есп ищу. думал мне одному оно надо. готов уже даже был его колхозить.
Fly Wind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24-10-2015, 21:53   #9
DenVivaro
Местный
 
Аватар для DenVivaro
 
Адрес: Украина, г.Харьков

Авто: Opel Vivaro 2.5 CDTI Робот 11.2009\vin2010 L1H1

Сообщений: 2,107
Вы сказали Спасибо: 739
Поблагодарили 707 раз(а) в 503 сообщениях
Репутация: 1
По умолчанию Re: Комфорт или безопасность , ESP или комфортный климат ?

Fly Wind, Добрый ищет с ЕСП, потому что Хюндайка заднеприводная, там есть смысл заморачиваться по поводу ее наличия
__________________
Мы с Виваркой вместе от 30.01.2013г
Шины 215х70 R16 100
DenVivaro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо DenVivaro за это полезное сообщение:
vitos svp (24-10-2015), Добрый (24-10-2015)
Старый 24-10-2015, 21:56   #10
Fly Wind
Пользователь
 
Аватар для Fly Wind
 
Адрес: Бандерштадт

Авто: Trafic 2.0 2009 150hp

Возраст: 36
Сообщений: 56
Вы сказали Спасибо: 87
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Комфорт или безопасность , ESP или комфортный климат ?

смысл есть везде.
Fly Wind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24-10-2015, 22:22   #11
Добрый
Новичок
 
Аватар для Добрый
 
Адрес: Харьков

Авто: Н1 пасс 2008

Возраст: 54
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 17 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Комфорт или безопасность , ESP или комфортный климат ?

Цитата:
Сообщение от Fly Wind Посмотреть сообщение
смысл есть везде.
Пару раз ездили с друзьями райдерами в Приэльбрусье - Терскол на Трафике длинном.
Хорошая, мягкая машинка , отлично катит везде и самое главное при парковке на Эльбрусе , которая идёт на подъем конкретный и её никто никогда не чистит ,реально выручал передний привод + хорошая резина. ESP у него не было....
Летом он Трафа продал в Киеве и пересел на Хундайку 2007г в оригинале , газ-бензин.
Говорит лучше рулится , и пр.пр , ну и с газом кгбэ дешевше , безпроблемнее и быстрее греется зимой.
На переднем приводе , если автивка ДОСТОЙНАЯ , я бы с ЕСП не заморачивался крепко ИМХО....
Добрый вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили Добрый за это сообщение:
vitos svp (24-10-2015)
Старый 24-10-2015, 22:26   #12
Bober
Местный
 
Аватар для Bober
 
Адрес: Украина Кировоградская обл. г.Бобринец

Авто: Mitsubishi Outlander.Жаль было расставаться с Traficom

Возраст: 38
Сообщений: 741
Вы сказали Спасибо: 1,213
Поблагодарили 884 раз(а) в 437 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Комфорт или безопасность , ESP или комфортный климат ?

ЕСПопять 25ть
__________________
Победит тот кто верит в победу !
Bober вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24-10-2015, 22:28   #13
Fly Wind
Пользователь
 
Аватар для Fly Wind
 
Адрес: Бандерштадт

Авто: Trafic 2.0 2009 150hp

Возраст: 36
Сообщений: 56
Вы сказали Спасибо: 87
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Комфорт или безопасность , ESP или комфортный климат ?

есп не для выруливания надо а как страховка в слякоть и гололед от заноса. а для выруливания нужна резина нормальная и желательно пп. я на Туксоне сел всего раз, в сугроб попал глубокий, а так все вообще пофиг.
Fly Wind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24-10-2015, 22:35   #14
Добрый
Новичок
 
Аватар для Добрый
 
Адрес: Харьков

Авто: Н1 пасс 2008

Возраст: 54
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 17 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Комфорт или безопасность , ESP или комфортный климат ?

Цитата:
Сообщение от Bober Посмотреть сообщение
ЕСПопять 25ть
А по сути ?
То что тебе это не надо , ясно , а как с комфортом дружишь, если пассажир конечно ?
Как зимой греешь задний ряд , а летом спасаешь их же от жары ?
Добрый вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили Добрый за это сообщение:
Fly Wind (24-10-2015)
Старый 24-10-2015, 22:39   #15
Fly Wind
Пользователь
 
Аватар для Fly Wind
 
Адрес: Бандерштадт

Авто: Trafic 2.0 2009 150hp

Возраст: 36
Сообщений: 56
Вы сказали Спасибо: 87
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Комфорт или безопасность , ESP или комфортный климат ?

в трвфике если ставить пасс салон то там 2 печка и 2 кондей.
Fly Wind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24-10-2015, 22:46   #16
Bober
Местный
 
Аватар для Bober
 
Адрес: Украина Кировоградская обл. г.Бобринец

Авто: Mitsubishi Outlander.Жаль было расставаться с Traficom

Возраст: 38
Сообщений: 741
Вы сказали Спасибо: 1,213
Поблагодарили 884 раз(а) в 437 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Комфорт или безопасность , ESP или комфортный климат ?

Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
То что тебе это не надо , ясно , а как с комфортом дружишь, если пассажир конечно ?
Как зимой греешь задний ряд , а летом спасаешь их же от жары ?
При покупке буса,тоже очень интересовал этот вопрос по поводу заднего ряда в плане отопления и кондиционирования,как оказалось штатная печька с кондером с этим справляются не плохо,правда не много больше времени уходит на обогрев и охлаждения такого большого пространства.
__________________
Победит тот кто верит в победу !
Bober вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили Bober за это сообщение:
Добрый (24-10-2015)
Старый 24-10-2015, 22:55   #17
wasya
Местный
 
Аватар для wasya
 
Адрес: Львівська обл. Трускавець

Авто: Opel Vivaro 1,9 2006г. 80-ка

Возраст: 50
Сообщений: 1,533
Вы сказали Спасибо: 1,741
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 623 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Комфорт или безопасность , ESP или комфортный климат ?

Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
.е ваше мнение - если бус годный и оригинальный , отсутствие ESP можно игнорить ?
мой брат любитель только 2 марок авто:мерседес и бмв,и все что имел,все S-класа..так там этих систем разных наставлено,кроме ESP,все что только можно-клас авто такой...так вот года зимой с головой не дружиш,а надеешся на всю эту "умную электронику", тебе уже ничего не спасет: крутит и носит также как на жигулях..пробовал сам лично...
хотя не спорю,иногда выручает,но в такой ситуации опытный водитель сам справится,а в экстренных ситуациях,я бы на эти системы не надеялся слишком. ИМХО,
wasya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо wasya за это полезное сообщение:
Tkach73 (24-10-2015), vitos svp (24-10-2015), Добрый (24-10-2015)
Старый 24-10-2015, 23:03   #18
DRB
Местный
 
Аватар для DRB
 
Адрес: Киев

Авто: Renault Trafic 1.9 L1H1

Сообщений: 1,196
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 861 раз(а) в 373 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Комфорт или безопасность , ESP или комфортный климат ?

Може Ви не зрозуміли?
ЕСП - це ШАНС НА ТЕ ЩО ЕЛЕКТРОНІКА ТРОХИ ДОПОМОЖЕ!!!
просто невеликий шанс.
Основне - голова водія!

Там де водій безголовий - есп НІЧИМ НЕ ДОПОМОЖЕ! коли похолодає перевірити дуже просто - на швидкості вище 60 км\год спробуйте крутанути кермом на ожеледиці і натиснути гальма - нічяа есп не врятує.



ЕСП це дуже добре, але не на останні кошти!!! ЕСП вартує вибирати коли ви замовляєте авто з заводу, ЕСП треба вибирати коли бачите два авто - з ЕСП і без ЕСП і можете дозволити купити собі обидва.

Але коли купуєте на останні кошти, ліміт є - ЕСП брати не треба - краще потратьте ці гроші на щось те що будете використовувати постійно а не на примарну допомогу.

Все - задовбався .. ні слова на рахунок есп більше не буде.
DRB вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо DRB за это полезное сообщение:
Bober (24-10-2015), Tkach73 (24-10-2015), vitos svp (24-10-2015), wasya (24-10-2015), Добрый (24-10-2015)
Старый 24-10-2015, 23:18   #19
Добрый
Новичок
 
Аватар для Добрый
 
Адрес: Харьков

Авто: Н1 пасс 2008

Возраст: 54
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 17 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Комфорт или безопасность , ESP или комфортный климат ?

Итак за сегодня есть промежуточные результаты по важной для меня теме .

Если машинка добрая и всё абсолютно на высоте в оригинальном корейском исполнении, на ЕСП и задний мост с трэкшн контролем можно смело забить . Причём даже в заднеприводном варианте ....
Добрый вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24-10-2015, 23:20   #20
Bober
Местный
 
Аватар для Bober
 
Адрес: Украина Кировоградская обл. г.Бобринец

Авто: Mitsubishi Outlander.Жаль было расставаться с Traficom

Возраст: 38
Сообщений: 741
Вы сказали Спасибо: 1,213
Поблагодарили 884 раз(а) в 437 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Комфорт или безопасность , ESP или комфортный климат ?

ЕСП не плохо справляется только на полном приводе,на переднем он не нужен,а на заднем от него пользы как с козла молока,все равно идет в занос.
__________________
Победит тот кто верит в победу !
Bober вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
безопасность, климат, комфорт, комфортный


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Citroen Jumpy пассажирский: комфорт и безопасность karyasha Описания форумов (можно не читать :) 0 25-02-2015 21:26
Не реагирует климат Вито 99г/в Vigor55 Общие технические вопросы и тюниг 4 04-04-2013 20:11
Комфорт езды при рессорах Visual Подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление 50 12-10-2012 21:12
Климат контроль, опции управления abez Разговоры на технические темы 8 07-10-2009 09:06
Безопасность газовых авто DIMA Разговоры в курилке на любые темы 1 21-11-2006 18:26


Облако тегов
busovod busovod.ua cdi двигатель cdi дизель citroen nemo отзывы fiat scudo отзывы hdi двигатель opel vivaro отзывы opel vivaro расход топлива opel vivaro форум renault trafic отзывы Бусовод автоаптечка авториа бусовод бусовод ком юа бусовод опель виваро бусовод форум виваро забилась канализация замена ремня грм рено трафик 1.9 мерседес вито форум опель виваро отзывы опель виваро форум отзывы о опель виваро отзывы о рено трафик отзывы опель виваро отзывы рено трафик пежо експерт пежо експерт форум расход топлива опель виваро расход топлива рено трафик регулировка карбюратора китайской бензопилы рено мастер форум рено трафик рено трафик отзывы рено трафик расход топлива рено трафик форум ситроен немо ситроен немо отзывы тюнинг рено трафик тюнинг форд транзит фиат скудо отзывы фиат скудо форум форум бусоводов форум мерседес вито форум опель виваро форум рено трафик чебурашка на украинском чебурашка по украински

Интернет магазин тюнига и звука

Текущее время: 02:15. Часовой пояс GMT +2.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
busovod_ua©
  Нашли ошибку ? Выделите текст и нажмите CTRL+ENTER. Система Orphus