Автоклуб БУСОВОД HandMade Car


Вернуться Главная > Общие форумы > Разговоры в курилке на любые темы > Поздравления и знакомства > Бортовые журналы

Бортовые журналы Раздел для бортовых журналов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08-05-2015, 16:01   #41
MasikS
Местный
 
Аватар для MasikS
 
Адрес: Гайворон, Кіровоградської, СЕРГІЙ

Авто: Vivaro 2004/5 г, 2.5CDTI чіпо-заряджений

Возраст: 43
Сообщений: 916
Вы сказали Спасибо: 2,096
Поблагодарили 995 раз(а) в 464 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: MasikS, Vivaro 2.5 (99кВт), 2004/5 г.г, срібна блискавка...

Був сьогодні виготовлений та встановлений фіксатор троса на ричаг коробки. З нержавійки 1.2 мм. Зафіксувався, без саморізів, завдяки язичку, гадаю злетіти не повинен, сів надійно.



Також, як планував, замінив чохол важіля КПП. Пошив з, подібної до венилу на кермі, шкіри. Вона м'якша, краще лежить, рухається.



Конструкція фіксатора оправдує себе, не спадає, здається, навіть, трохи чіткіше веде себе ричаг.
__________________
Слава Україні !!!

Последний раз редактировалось MasikS; 16-05-2015 в 09:50.
MasikS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо MasikS за это полезное сообщение:
igrok960 (08-05-2015), ВОЛЬДЕМАР (08-05-2015)
Старый 29-07-2015, 12:06   #42
MasikS
Местный
 
Аватар для MasikS
 
Адрес: Гайворон, Кіровоградської, СЕРГІЙ

Авто: Vivaro 2004/5 г, 2.5CDTI чіпо-заряджений

Возраст: 43
Сообщений: 916
Вы сказали Спасибо: 2,096
Поблагодарили 995 раз(а) в 464 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: MasikS, Vivaro 2.5 (99кВт), 2004/5 г.г, срібна блискавка...

Сьогодні, після заміни насосу омивача, вирішив прочистити форсунки "пісялок" і був здивований тим, що вони регулюються по направленню розбризкування. Раніше не знав. Це зручно, виставив так як ефективно, для змочування.
__________________
Слава Україні !!!
MasikS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06-09-2015, 19:48   #43
MasikS
Местный
 
Аватар для MasikS
 
Адрес: Гайворон, Кіровоградської, СЕРГІЙ

Авто: Vivaro 2004/5 г, 2.5CDTI чіпо-заряджений

Возраст: 43
Сообщений: 916
Вы сказали Спасибо: 2,096
Поблагодарили 995 раз(а) в 464 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: MasikS, Vivaro 2.5 (99кВт), 2004/5 г.г, срібна блискавка...

Коллеги, хто скаже, а чи може впливати на таку поведінку ремня генератора, розбитий демпферний маховик. Бо вже є трохи лязгання маховика. Чи все-таки неякісний, новий, шків колінвалу. На холостих вібрує і відчувається звукова вібрація. Коли даю газку то ремінь підтягується, йде рівно, без вібрації. З'явилась ця проблема відразу після заміни ремня генератора, всіх роликів та заміни шківа, старий був в поганому стані, посипалась демпферна, резинова прослойка.
__________________
Слава Україні !!!
MasikS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06-09-2015, 20:55   #44
DenVivaro
Местный
 
Аватар для DenVivaro
 
Адрес: Украина, г.Харьков

Авто: Opel Vivaro 2.5 CDTI Робот 11.2009\vin2010 L1H1

Сообщений: 2,113
Вы сказали Спасибо: 741
Поблагодарили 713 раз(а) в 507 сообщениях
Репутация: 1
По умолчанию Re: MasikS, Vivaro 2.5 (99кВт), 2004/5 г.г, срібна блискавка...

Цитата:
Сообщение от MasikS Посмотреть сообщение
З'явилась ця проблема відразу після заміни ремня генератора, всіх роликів та заміни шківа,
а каких марок были детали? Ремень для машины с кондером\без кондера как полагается?
__________________
Мы с Виваркой вместе от 30.01.2013г
Шины 215х70 R16 100
DenVivaro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили DenVivaro за это сообщение:
MasikS (06-09-2015)
Старый 06-09-2015, 21:30   #45
wasya
Местный
 
Аватар для wasya
 
Адрес: Львівська обл. Трускавець

Авто: Opel Vivaro 1,9 2006г. 80-ка

Возраст: 50
Сообщений: 1,554
Вы сказали Спасибо: 1,751
Поблагодарили 1,743 раз(а) в 637 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: MasikS, Vivaro 2.5 (99кВт), 2004/5 г.г, срібна блискавка...

Цитата:
Сообщение от MasikS Посмотреть сообщение
на таку поведінку ремня генератора,
в мене так теліпало ременем,поки не замінив ролік на натяжному мех.,мав люфт великий в підшипнику...але двигун,інший 1,9...у Вас не знаю як.
wasya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили wasya за это сообщение:
MasikS (06-09-2015)
Старый 06-09-2015, 21:34   #46
MasikS
Местный
 
Аватар для MasikS
 
Адрес: Гайворон, Кіровоградської, СЕРГІЙ

Авто: Vivaro 2004/5 г, 2.5CDTI чіпо-заряджений

Возраст: 43
Сообщений: 916
Вы сказали Спасибо: 2,096
Поблагодарили 995 раз(а) в 464 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: MasikS, Vivaro 2.5 (99кВт), 2004/5 г.г, срібна блискавка...

Цитата:
Сообщение от DenVivaro Посмотреть сообщение
а каких марок были детали? Ремень для машины с кондером\без кондера как полагается?
Старий шків, мабуть лежить, в коробці від нового. Подивлюсь якоі марки. Ролики Caffaro. Ремінь - Contitech (Германия) - 6 PK 1795, та й на іншому така сама картина. Вже все нове, от і підозрюю шків. Тільки даю трохи газку, ремінь натягується і віброзвук пропадає. Час-вїд-часу з'являється голосний чі-чі-чі звук.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от wasya Посмотреть сообщение
в мене так теліпало ременем,поки не замінив ролік на натяжному мех.,мав люфт великий в підшипнику...але двигун,інший 1,9...у Вас не знаю як.
Натягувач замінив, так само як на старому. Грішу на шків, може на холостих вібрує, туди-сюди.
__________________
Слава Україні !!!

Последний раз редактировалось MasikS; 06-09-2015 в 21:42. Причина: Добавлено сообщение
MasikS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06-09-2015, 21:45   #47
DenVivaro
Местный
 
Аватар для DenVivaro
 
Адрес: Украина, г.Харьков

Авто: Opel Vivaro 2.5 CDTI Робот 11.2009\vin2010 L1H1

Сообщений: 2,113
Вы сказали Спасибо: 741
Поблагодарили 713 раз(а) в 507 сообщениях
Репутация: 1
По умолчанию Re: MasikS, Vivaro 2.5 (99кВт), 2004/5 г.г, срібна блискавка...

Цитата:
Сообщение от MasikS Посмотреть сообщение
Ролики Caffaro. Ремінь - Contitech (Германия) - 6 PK 1795,
хорошие детали, не должно быть с ними проблем. Может шкив плохого качества? Нормальные вроде как Оригинал и Сасик
__________________
Мы с Виваркой вместе от 30.01.2013г
Шины 215х70 R16 100
DenVivaro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили DenVivaro за это сообщение:
MasikS (06-09-2015)
Старый 06-09-2015, 21:48   #48
MasikS
Местный
 
Аватар для MasikS
 
Адрес: Гайворон, Кіровоградської, СЕРГІЙ

Авто: Vivaro 2004/5 г, 2.5CDTI чіпо-заряджений

Возраст: 43
Сообщений: 916
Вы сказали Спасибо: 2,096
Поблагодарили 995 раз(а) в 464 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: MasikS, Vivaro 2.5 (99кВт), 2004/5 г.г, срібна блискавка...

Цитата:
Сообщение от DenVivaro Посмотреть сообщение
хорошие детали, не должно быть с ними проблем. Может шкив плохого качества? Нормальные вроде как Оригинал и Сасик
Так і я так думаю. Шків брався терміново, незаплановано, можливо неякісний.

Добавлено через 44 секунды
Ну не може ж демпферний маховик передавати свою вібрацію через колінвал, так діяти на шків та ремінь генератора? Чи я не правий?
__________________
Слава Україні !!!

Последний раз редактировалось MasikS; 06-09-2015 в 21:48. Причина: Добавлено сообщение
MasikS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06-09-2015, 21:52   #49
Vet
Местный
 
Аватар для Vet
 
Адрес: Полтава,UA

Авто: Vivaro `08 2.5 G9U 630 был.... megan '10 k9k 836

Возраст: 40
Сообщений: 1,173
Вы сказали Спасибо: 2,760
Поблагодарили 1,540 раз(а) в 694 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: MasikS, Vivaro 2.5 (99кВт), 2004/5 г.г, срібна блискавка...

Цитата:
Сообщение от MasikS Посмотреть сообщение
Ну не може ж демпферний маховик передавати свою вібрацію через колінвал, так діяти на шків та ремінь генератора
Не исключаю и такую возможность
Vet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили Vet за это сообщение:
MasikS (06-09-2015)
Старый 06-09-2015, 23:46   #50
Bober
Местный
 
Аватар для Bober
 
Адрес: Украина Кировоградская обл. г.Бобринец

Авто: Mitsubishi Outlander.Жаль было расставаться с Traficom

Возраст: 38
Сообщений: 753
Вы сказали Спасибо: 1,244
Поблагодарили 903 раз(а) в 450 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: MasikS, Vivaro 2.5 (99кВт), 2004/5 г.г, срібна блискавка...

Натяжний ролік мінявся з механізмом ,чи тільки сам ролік ? Бо в мене був колись такий случай на Рекстоні ,зжерло новий ремінь.
__________________
Победит тот кто верит в победу !
Bober вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили Bober за это сообщение:
MasikS (07-09-2015)
Старый 07-09-2015, 00:50   #51
Bircha
Местный
 
Аватар для Bircha
 
Адрес: Николаевская обл. Казанка

Авто: Vito 108 CDI Рено трафик 2,0 90 пони 2008

Возраст: 43
Сообщений: 1,512
Вы сказали Спасибо: 1,027
Поблагодарили 845 раз(а) в 499 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: MasikS, Vivaro 2.5 (99кВт), 2004/5 г.г, срібна блискавка...

Я би ще обгонну муфту на гене глянув
__________________
Ответы на вопросы связанные с ПК http://busovod.ua/showthread.php?t=15466
Контакты Тел/Вайбер 0672500952 Скайп bircha_a
Bircha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили Bircha за это сообщение:
MasikS (07-09-2015)
Старый 07-09-2015, 07:03   #52
MasikS
Местный
 
Аватар для MasikS
 
Адрес: Гайворон, Кіровоградської, СЕРГІЙ

Авто: Vivaro 2004/5 г, 2.5CDTI чіпо-заряджений

Возраст: 43
Сообщений: 916
Вы сказали Спасибо: 2,096
Поблагодарили 995 раз(а) в 464 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: MasikS, Vivaro 2.5 (99кВт), 2004/5 г.г, срібна блискавка...

Цитата:
Сообщение от Bober Посмотреть сообщение
Натяжний ролік мінявся з механізмом ,чи тільки сам ролік ? Бо в мене був колись такий случай на Рекстоні ,зжерло новий ремінь.
Так, міняв повністю, поведінка ремня така ж сама.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Bircha Посмотреть сообщение
Я би ще обгонну муфту на гене глянув
Стоїть звичайний шків, не обгонка.
__________________
Слава Україні !!!

Последний раз редактировалось MasikS; 07-09-2015 в 07:04. Причина: Добавлено сообщение
MasikS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07-09-2015, 10:40   #53
DenVivaro
Местный
 
Аватар для DenVivaro
 
Адрес: Украина, г.Харьков

Авто: Opel Vivaro 2.5 CDTI Робот 11.2009\vin2010 L1H1

Сообщений: 2,113
Вы сказали Спасибо: 741
Поблагодарили 713 раз(а) в 507 сообщениях
Репутация: 1
По умолчанию Re: MasikS, Vivaro 2.5 (99кВт), 2004/5 г.г, срібна блискавка...

Цитата:
Сообщение от MasikS Посмотреть сообщение
Стоїть звичайний шків, не обгонка.
да, на 2.5 нет обгонной муфты
__________________
Мы с Виваркой вместе от 30.01.2013г
Шины 215х70 R16 100
DenVivaro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07-09-2015, 11:49   #54
Bircha
Местный
 
Аватар для Bircha
 
Адрес: Николаевская обл. Казанка

Авто: Vito 108 CDI Рено трафик 2,0 90 пони 2008

Возраст: 43
Сообщений: 1,512
Вы сказали Спасибо: 1,027
Поблагодарили 845 раз(а) в 499 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: MasikS, Vivaro 2.5 (99кВт), 2004/5 г.г, срібна блискавка...

Цитата:
Сообщение от MasikS Посмотреть сообщение
розбитий демпферний маховик. Бо вже є трохи лязгання маховика.
Я на вито менял демферний маховик лязгало пипец и двигло на холостом тоже, так что очень может быть
__________________
Ответы на вопросы связанные с ПК http://busovod.ua/showthread.php?t=15466
Контакты Тел/Вайбер 0672500952 Скайп bircha_a
Bircha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили Bircha за это сообщение:
MasikS (07-09-2015)
Старый 07-09-2015, 19:51   #55
MasikS
Местный
 
Аватар для MasikS
 
Адрес: Гайворон, Кіровоградської, СЕРГІЙ

Авто: Vivaro 2004/5 г, 2.5CDTI чіпо-заряджений

Возраст: 43
Сообщений: 916
Вы сказали Спасибо: 2,096
Поблагодарили 995 раз(а) в 464 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: MasikS, Vivaro 2.5 (99кВт), 2004/5 г.г, срібна блискавка...

А з другого боку не міг маховик різко розбитись, і саме в момент заміни механізмів ГРМ та ремня генератора з роліками. Лязги і писки, на холодну, почались якраз після заміни ремнів та роликів. Мабуть підставлю свій старий або інший шків, якщо боки не пропадуть, то буду братись за маховик та заодно і щеплення.
Доречі хтось реставрував демпферний маховик, є сенс? Чи варто ставити звичайний, не демпфер?
А шків колінвалу поставили ось такий:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0200.jpg
Просмотров: 50
Размер:	80.7 Кб
ID:	44493  
__________________
Слава Україні !!!

Последний раз редактировалось MasikS; 07-09-2015 в 19:57.
MasikS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07-09-2015, 20:04   #56
DenVivaro
Местный
 
Аватар для DenVivaro
 
Адрес: Украина, г.Харьков

Авто: Opel Vivaro 2.5 CDTI Робот 11.2009\vin2010 L1H1

Сообщений: 2,113
Вы сказали Спасибо: 741
Поблагодарили 713 раз(а) в 507 сообщениях
Репутация: 1
По умолчанию Re: MasikS, Vivaro 2.5 (99кВт), 2004/5 г.г, срібна блискавка...

MasikS,
мне на СТО говорили что 2.5 мотор очень придирчив к качеству демпферного Шкива, и советовали только Оригинал или на крайний случай Сасик. Остальные сказали очень рисковано, не уточнял из-за чего, но сказали что многие марки сразу проявляли себя плохо, даже в упаковке Сасик бывала подделка, другой марки лежал, не подошел. Себе брал Сасик, проехал на нем пока что менее 10 тыс.км

Добавлено через 7 минут
может новый натяжитель ролика плохой? Он же не оригинал? Ролики Кафаро вроде бы с хорошими японскими подшипниками, хотя брак бывает конечно, но натяжитель возможно некачественный. Механизм натяжения брал бы оригинал, тем более что его хватает минимум на 240 тыс.км обычно, каждый раз нет смысла менять
__________________
Мы с Виваркой вместе от 30.01.2013г
Шины 215х70 R16 100

Последний раз редактировалось DenVivaro; 07-09-2015 в 20:23. Причина: Добавлено сообщение
DenVivaro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили DenVivaro за это сообщение:
MasikS (07-09-2015)
Старый 07-09-2015, 20:34   #57
MasikS
Местный
 
Аватар для MasikS
 
Адрес: Гайворон, Кіровоградської, СЕРГІЙ

Авто: Vivaro 2004/5 г, 2.5CDTI чіпо-заряджений

Возраст: 43
Сообщений: 916
Вы сказали Спасибо: 2,096
Поблагодарили 995 раз(а) в 464 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: MasikS, Vivaro 2.5 (99кВт), 2004/5 г.г, срібна блискавка...

Цитата:
Сообщение от DenVivaro Посмотреть сообщение
может новый натяжитель ролика плохой? Он же не оригинал? Ролики Кафаро вроде бы с хорошими японскими подшипниками, хотя брак бывает конечно, но натяжитель возможно некачественный. Механизм натяжения брал бы оригинал, тем более что его хватает минимум на 240 тыс.км обычно, каждый раз нет смысла менять
Натягувач оригінал поставив, останнім. Але так само й на старому все було. Назад не став міняти. Проявляється звук на холодну, пищить пару хвилин, а в ходу інколи чи-чи-чикає. Не можу підловити, щоб на яму заїхати. Почичикає й пропадає. А ремінь вібрує постійно.
__________________
Слава Україні !!!
MasikS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07-09-2015, 20:46   #58
DenVivaro
Местный
 
Аватар для DenVivaro
 
Адрес: Украина, г.Харьков

Авто: Opel Vivaro 2.5 CDTI Робот 11.2009\vin2010 L1H1

Сообщений: 2,113
Вы сказали Спасибо: 741
Поблагодарили 713 раз(а) в 507 сообщениях
Репутация: 1
По умолчанию Re: MasikS, Vivaro 2.5 (99кВт), 2004/5 г.г, срібна блискавка...

Цитата:
Сообщение от MasikS Посмотреть сообщение
Натягувач оригінал поставив, останнім. Але так само й на старому все було. Назад не став міняти. Проявляється звук на холодну, пищить пару хвилин, а в ходу інколи чи-чи-чикає. Не можу підловити, щоб на яму заїхати. Почичикає й пропадає. А ремінь вібрує постійно.
ролики проверил бы, раз пищит утром, может брак, если все ок, то наверное шкив

среди неоригинальных роликов меньше всего брака отмечают в SNR, SKF. Их всегда и беру поэтому, хорошо контролируют свою продукцию
__________________
Мы с Виваркой вместе от 30.01.2013г
Шины 215х70 R16 100
DenVivaro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо DenVivaro за это полезное сообщение:
MasikS (07-09-2015), Tkach73 (07-09-2015)
Старый 07-09-2015, 22:16   #59
Vet
Местный
 
Аватар для Vet
 
Адрес: Полтава,UA

Авто: Vivaro `08 2.5 G9U 630 был.... megan '10 k9k 836

Возраст: 40
Сообщений: 1,173
Вы сказали Спасибо: 2,760
Поблагодарили 1,540 раз(а) в 694 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: MasikS, Vivaro 2.5 (99кВт), 2004/5 г.г, срібна блискавка...

MasikS,демпферный ставил оригинал, для проверки попробуй на холостых максимально нагрузить- включи потребители (свет, печку, обогрев зеркал,кондей) и поворочай рулём, если в момент наибольшей нагрузки металлическое позвякивание- демпфер под замену
Vet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили Vet за это сообщение:
MasikS (07-09-2015)
Старый 08-09-2015, 08:49   #60
MasikS
Местный
 
Аватар для MasikS
 
Адрес: Гайворон, Кіровоградської, СЕРГІЙ

Авто: Vivaro 2004/5 г, 2.5CDTI чіпо-заряджений

Возраст: 43
Сообщений: 916
Вы сказали Спасибо: 2,096
Поблагодарили 995 раз(а) в 464 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: MasikS, Vivaro 2.5 (99кВт), 2004/5 г.г, срібна блискавка...

Vet, дякую за пораду. Запропонований тобою метод, показав слідуюче: при ввімкненні обігріву дзеркал та скла розпашонки нч звукова вібрація та легке полязгування пропадає, при вимкнені з'являється. Так само й з кондиціонером. Підшипник на кондиціонері мінявся недавно, муфта ніби в нормі, може попискувати й вона. Отже під більшою нагрузкою шків перестає вібрувати та лязгати, ремінь стає в натяжку, теж не вібрує. Ще питання, така поведінка залежить тільки від шківа колінвалу, чи може від якого другого механізму? Відео зняв, з компа ввечері загружу. Там чітко чути, як змінюється звук та вібрація при ввімкненні-вимкненні обігріву.
__________________
Слава Україні !!!
MasikS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
(99квт), 2004/5, masiks, vivaro


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Hiace 2004 Alexo Общие технические вопросы и тюнинг 32 05-08-2013 13:51
Ищю H-1 2004-2006 TDI Bravling Общие технические вопросы и тюнинг 7 19-06-2013 03:36
Продам н1 2004 г Владислав Продам... 10 18-05-2013 00:19


Облако тегов
busovod busovod.ua cdi двигатель cdi дизель citroen nemo отзывы fiat scudo отзывы hdi двигатель opel vivaro отзывы opel vivaro расход топлива opel vivaro форум renault trafic отзывы Бусовод автоаптечка авториа бусовод бусовод ком юа бусовод опель виваро бусовод форум виваро забилась канализация замена ремня грм рено трафик 1.9 мерседес вито форум опель виваро отзывы опель виваро форум отзывы о опель виваро отзывы о рено трафик отзывы опель виваро отзывы рено трафик пежо експерт пежо експерт форум расход топлива опель виваро расход топлива рено трафик регулировка карбюратора китайской бензопилы рено мастер форум рено трафик рено трафик отзывы рено трафик расход топлива рено трафик форум ситроен немо ситроен немо отзывы тюнинг рено трафик тюнинг форд транзит фиат скудо отзывы фиат скудо форум форум бусоводов форум мерседес вито форум опель виваро форум рено трафик чебурашка на украинском чебурашка по украински

Интернет магазин тюнига и звука

Текущее время: 05:06. Часовой пояс GMT +2.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
busovod_ua©
  Нашли ошибку ? Выделите текст и нажмите CTRL+ENTER. Система Orphus