Автоклуб БУСОВОД

Автоклуб БУСОВОД (https://busovod.ua/index.php)
-   Домашні питання (https://busovod.ua/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Бесперебойник для котла АГВ (https://busovod.ua/showthread.php?t=7202)

abez 07.02.2010 14:05

Бесперебойник для котла АГВ
 
Ребятки, кто-то ставил UPS на котел ?
Выключают свет и остаешься без тепла и горячей воды.
Вообще хадумываюсь о маленьком генераторе пордка киловата, видел такие преносные, выхлопа почти нет и не сильно "тарахтят".

Александр Н1 07.02.2010 16:51

А чего задумываться?Китайчик на 1,5 кВт стоит в Харькове , да я думаю и у тебя в Одессе 165 уе. Вполне хватит на котел, телевизор, пару лампочек в доме. И работает и заводится ,как часики. И у маленького большое преимущество-маленький расход. Расход зависит очень сильно от нагрузки. Я включал помощнее 4квт на 2 часа-ушло где-то 4 литра. Но есть еще одна фишка, рассказал сосед6 и сейчас позвонил, чтобы уточнить. У него котел импортный и от генератора не работает. и говорит такую вещь, что у его знакомого от одного и того же генератора одна болгарка работает, а другая нет. Как сказали спецыЭ не совпадает выходная частота. И такое может быть.

IgBer 07.02.2010 20:55

У меня тоже импортный котёл, работает с савдепоским стабилезатором по вечерам напруги не хватает, а частота да очень имеет значение потому китаец и не подойдёт, нужно брать что-то полутче. Я думал по пробывать преобразователь тока с 12в на 220в, но конечно лутше генератор.

Беза 07.02.2010 21:12

Расход примерно одинаков у всех - примерно 500 мл на 1 кВт.От моего Штурма работает все.
Тоже последнее время стали выключать эл-во.В сети у меня 170-180 вольт, но котел упорно работает

alexusaty 07.02.2010 21:49

Цитата:

Допис від IgBer (Допис 56713)
Я думал по пробывать преобразователь тока с 12в на 220в

Значит объясняю! Преобразователь 12-220, дешевый UPS и прочие приблуды для импортного котла строго противопоказаны! В котле есть два уязвимых места:
- плата управления;
- электродвигатель насоса.
Преобразователь 12-220 или компьютерный UPS в режиме работы от батареи выдают на выход не синусоиду, а ее линейную аппроксимацию. То есть форма тока на выходе этих приборов имеет вид близкий к трапеции, а не к синусоиде. А форма напряжения вообще напоминает остроконечные импульсы. А это означает что в выходе приборов присутствуют гармоники высших частот с достаточно большими (сравнимыми с основной) амплитудами. Соответственно для платы управления, у которой импульсный блок питания, это не опасно. Что не скажешь про движок насоса. Его обмотки рассчитаны на частоту 50 Гц +-10. Если частота будет выше обмотки начинают сильно греться. Так вот представьте что в составе тока который протекает через обмотки насоса 60% мощности отдает составляющая с частотой 50 Гц, а остальное приходится на гармоники 100, 200 и 400 Гц. При таком раскладе насос может выйти из строя через 5-10 минут работы. Все в итоге зависит от конструкции и перегрузочной способности электродвигателя насоса.
Если частота тока становится меньше, то двигатель резко теряет в мощности. Этим объясняется эффект что одна болгарка работает от генератора, а вторая нет. Все зависит от того какой диапазон частот тока был принят при расчете обмоток болгарки.
Если хочется сделать резервный источник питания для котла, то нужно покупать UPS, выдающий чистую синусоиду. Такой прибор стоит гораздо дороже чем обычный UPS - примерно раза в два-три. И при выборе мощности стоит учитывать что для UPS в характеристиках пишут полную мощность (измеряется в вольт-амперах ВА), а для котла активную (измеряется в ваттах Вт). Для того чтобы вычислить сколько активной мощности может выдать UPS надо его полную мощность умножить примерно на 0,6. То есть 1000 ВА UPS способен дать не более 600 Вт активной мощности. Генератор должен держать частоту в пределах +- 2,5% от номинала.
Для платы управления губительны скачки напряжения. Также обязательно заземление котла через кабель питания. Тут есть еще одна опасность. Если между нулевым и земляным проводами в питании есть напряжение более 5 вольт то это тоже может вывести из строя плату управления. В таком случае обязательно питать котел через схему трансформаторной гальванической развязки.
Я когда устанавливал у родителей в доме двухконтурный котел пришлось поставить на весь дом 10 кВА трансформаторный стабилизатор с сервоприводом.

Беза 08.02.2010 15:44

Для того чтобы вычислить сколько активной мощности может выдать UPS надо его полную мощность умножить примерно на 0,6.
Так называемый cosФ(коэф активной мощности), и 0.6 это примерная цифра( в зависимости от sinф(коэф реактивной мощности))
стабилизатор с сервоприводом.Но лучше, если позволяют финансы, на теристорных ключах

Oleg_2000 08.02.2010 16:20

Да уж электротехника... Есть преобразователи 12~220 трансформаторного типа "советские" и мне на рынке говорили что есть мощные спец. для работы в полевых условиях дрелей , болгарок и т.д. Думаю этот вариант будет более лучше чем импульсные. У меня в машине такой маломощный стоит если у кого есть осцилограф (мой не работает) можно было бы посмотреть синусоиду. Генератор как по частоте? С точки зрения универсальности конечно ген. получше будет, но по обслуживанию накладнее.

alexusaty 08.02.2010 22:04

Цитата:

Допис від Беза (Допис 56753)
Так называемый cosФ(коэф активной мощности), и 0.6 это примерная цифра( в зависимости от sinф(коэф реактивной мощности))

ну вот ты ругаешься когда много терминов пишут, а сам?
Я намеренно умолчал об этих синусах, косинусах. Чаще, кстати, cos Ф называют электрическим КПД источника (что верно только отчасти) - так гораздо понятнее.
А тиристорный стабилизатор - понятное дело дороже...

Цитата:

Допис від Oleg_2000 (Допис 56761)
У меня в машине такой маломощный стоит если у кого есть осцилограф (мой не работает) можно было бы посмотреть синусоиду

Можешь даже не смотреть - если дешевле 100 баксов за 300 Вт мощности, то никакой синусоидой там и не пахнет...
Цитата:

Допис від Oleg_2000 (Допис 56761)
Есть преобразователи 12~220 трансформаторного типа "советские"

трансформатор обязательно будет присутствовать в мощном преобразователе, но форма сигнала от этого почти не меняется. Если учесть еще и то что в советское время не было такой элементной базы как сегодня, то понятно станет что и в маломощных преобразователях будут присутствовать трансформаторы. Кстати компьютерные UPS малой мощности с трансформаторной схемой и сегодня существуют. Форма сигнала на выходе преобразователя зависит от количества ключей в каждом плече. Если по два-четыре, как в дешевых UPS, то форма тока будет напоминать трапецию. Если 8 или больше, то форма будет намного ближе к синусоиде и такой аппарат можно применять для питания электромотора насоса котла.

Беза 08.02.2010 22:38

Это я к тому, что при отсутствии индуктивности и емкости реактивная мощность стремится к 0, соотв активная возрастает.

alexusaty 09.02.2010 00:29

Цитата:

Допис від Беза (Допис 56816)
отсутствии индуктивности и емкости

ну это только в режиме постоянного тока от батареи (не от выпрямителя) и в режиме нагрева - то есть в теории. У самого же стабилизатора внутри здоровенный трансформатор, плюс мотор насоса (хотя его индуктивность по сравнению с трансформатором в стабилизаторе - мелочь) вот тебе и индуктивная нагрузка...

abez 25.10.2011 12:26

Ну че там, ни кто не занялся продажей правильных упсов для котлов, с правильной синусоидой ?

DIMA 25.10.2011 14:00

имхо, генератор получше будет

abez 25.10.2011 15:48

DIMA, генератор не вариант.
Тарахтелку жена не запустит.

И АГВ не будет работать от генератора по идее.

Беза 25.10.2011 16:33

Цитата:

Допис від abez (Допис 92128)
DIMA, генератор не вариант.
Тарахтелку жена не запустит.

И АГВ не будет работать от генератора по идее.

Купи с эл стартером.
Будет, там с синусоидой все впорядке, в смысле гена стоит с принципом действия как на электростанциях

DIMA 25.10.2011 16:36

abez та они там есть с кнопки вроде запускаются и "шворгалку" дёргать не надо

DIMA 25.10.2011 16:44

http://rozetka.com.ua/generators/c15...7;23670=12679/

Kidav 25.10.2011 16:46

У темі 1 долучень
Я вот что думаю: сейчас делаю ремонт в квартире и хочу стабилизатор на квартиру ставить 5 кВт. ибо тоже 180-240 не говоря уже о иных всплесках! Сейчас стоит 2 стабилизатора "украина" по 300 W на телевизор и на Дом.кинотеатр, тока они гудят вот и хочу на всю квартиру ставить, обрудование жалко. машинку, холодильник и т.д. Стоимость китайских около 200$, наших 3000-4000грн(на 5кВт+/-)
а вот еще такое чудоустройство стояло в nissanе 12->220 Luxeon 750, 450W! тянуло лампочки, зарядки телефонов, ноутбука и даже дрель Bosh на малых оборотах! Сейчас купили в отца бус Luxeon 2000, 1200W проводили испытание с турбиной - 900W, работала. На рис. справа

abez 25.10.2011 16:47

Не хочу генератор, пока не хочу.
Да и ценник ?
Преобразователь с батарелкой вложусь в 250 макс. думаю.

Беза 25.10.2011 16:57

Цитата:

Допис від DIMA (Допис 92132)

У Байка спросите, он в курсе цен. Кажется 2.8 кВт без эл пуска ок 200$

alexusaty 25.10.2011 17:24

Цитата:

Допис від Kidav (Допис 92133)
хочу стабилизатор на квартиру ставить 5 кВт

Вадик, почитай внимательно мой пост на предыдущей странице. У стабилизаторов мощность всегда указывается в ВА вольт-амперах. И отличается это значение от Вт - активной мощности, на коэффициент 0,8 как минимум. Плюс к тому при падении входного напряжения ниже 185 вольт стабилизатор теряет порядка 20% мощности.
Очень советую поставить вот такой стабилизатор на 10 000 ВА при напряжении не менее 185 вольт ты получишь от него 8 кВт, что должно обеспечить одновременную нормальную работу всей бытовой техники в квартире. Ставил родителям в дом такой стабилизатор и очень доволен его работой. Работает с 2008 года. А 5-ки тебе на квартиру будет маловато - факт.
Дима
abez, UPS не стоит брать потому как от стандартной батарейки ты хорошо если час выдержишь. А доп блок батарей стоит не меньше самого UPSa. Время работы UPS от батарей определяется в итоге не его мощностью, а емкостью батарей. Предположим в 1000ВА блоке стоит две батарейки аж по 12Ач. Включены они последовательно поэтому емкость не суммируется. Ну и сам посчитай сколько твой котел времени от этого протянет.


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 07:42.

vBulletin 3.8.11 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
busovod_ua©